中國國民黨・彰化縣第2選舉區發言紀錄
- 林委員滄敏
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們針對所有的國營事業的土地活化作一探討，過去部長曾在交通部及中鋼歷練過，所以在經營心得上，你對國營事業的改革應有所了解，院長及總統特別任命你，應該是對你有所期望，你對國營事業的轉型也應該相當地了解。我們從預算中就可以看出，有三個部會，也就是交通部、財政部及經濟部的虧損率，張部長知道是哪一個部會最高嗎？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。是國營事業嗎？
- 林委員滄敏
是經濟部。
- 張部長家祝
是。
- 林委員滄敏
你知道喔，我有一張表可以送給你參考，有關財政部、經濟部及交通部的比例數，在100年及102年當中，增加了13家，而且增加的金額將近30億；交通部是增加4家，增加的金額是1.8億。所以，在這個區塊，部長要不要省思做檢討？
- 張部長家祝
了解。
- 林委員滄敏
我會提供資料給你。根據我們上次會議的審計資料中，共有215家，發生虧損的有50家，這50家的金額大概是60億，經濟部的虧損佔了33.16億，應該是榜首，所以，經濟部是很重要的部分。這些虧損的家數資料，我都提供給你，應該你都知道，不宜在此浪費時間。 面對這些虧損，本席認為最重要的是如何開源節流。
另外，本席昨天看到某報的社論中有一位叫做胡大民的投書，他是哪一個部會的？請問部長，依國營事業管理法，官股是不是國營事業的股東？
- 張部長家祝
是的。
- 林委員滄敏
它代表納稅人來經營，是不是？
- 張部長家祝
是的。
- 林委員滄敏
台電有一個自稱胡大民的投書說：「台電公司是一個依據公司法成立之私法人，必須自負盈虧，所有核四工程興建經費，均須自行發行公司債、商業本票或借款來籌措，政府或納稅人並未出過一毛錢。」這篇投書部長看過嗎？
- 張部長家祝
我有看到這篇文章。
- 林委員滄敏
有看到這篇文章，你覺得呢？
- 張部長家祝
那是他個人的看法。基本上，國營事業是屬於整個政府的。
- 林委員滄敏
是個人的看法，他對外發言恰當嗎？
- 張部長家祝
我想他可能……
- 林委員滄敏
這個問題請黃董事長來回答。
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。此人是我們的法務室主任，他個人向報社投書，在說明法律觀點。
- 林委員滄敏
法律觀點，好，在民主時代員工是可以對外發言的，不過，你是依行政法，或是特別權利義務，依據什麼？這種論述恰當嗎？
- 黃董事長重球
國營事業一方面也是要照公司法的規定處理事情，所以，從公司法是一個法律觀點；當然國營事業還受到國營事業管理法的規範，所以，在一些程序上，例如預算……
- 林委員滄敏
要不要規範？
- 黃董事長重球
要規範……
- 林委員滄敏
有沒有給你內簽？對外發言有沒有？
- 黃董事長重球
沒有。
- 林委員滄敏
董事長沒有，部長有沒有？
- 張部長家祝
沒有。
- 林委員滄敏
都沒有。在公務人員的規範裡，所有對外發言要不要呈核？
- 黃董事長重球
因為他是代表個人對外發言。
- 林委員滄敏
是個人哦！為什麼他是法務室？
- 黃董事長重球
所以我才說，他是從法律的角度在說明這件事情。
- 林委員滄敏
法律的角度？請問國營事業難道是不花老百姓一毛錢嗎？請部長作一說明。
- 張部長家祝
我剛才已說明，國營事業的預算要送立法院，它事實上屬於政府所經營的事業，但是剛才委員所關心的，員工以自己的名義可不可以投書報紙，這部分並沒有限制，但可能會造成誤會他是代表台電發言，這可能是我們要檢討的地方，他只是把他在哪裡服務列在所寫文章的下面，會造成剛才委員關心的問題。
- 林委員滄敏
這種發言規範得到嗎？
- 張部長家祝
他就是……
- 林委員滄敏
如果他是個人，那無所謂。
- 張部長家祝
他寫文章投報社或雜誌的部分，目前對於公務員並沒有限制他做這方面的事。
- 林委員滄敏
好，這件事我希望部長、董事長要做處理，給本院做出回覆。
- 張部長家祝
好，我們會與他溝通。
- 林委員滄敏
另外，在國營事業土地活化當中的浪費，你知道誰是榜首？
- 張部長家祝
是現在虧損最多的？
- 林委員滄敏
不是，是土地的浪費閒置。
- 張部長家祝
其實是看土地的多寡，現在土地最多的是台糖，沒有錯。
- 林委員滄敏
台糖哦，不過，按照比例數金額來講，是誰最多，你知道嗎？
- 張部長家祝
是用什麼比例？
- 林委員滄敏
用土地的市值、金額及閒置土地的筆數，我想你可以去查清楚。
- 張部長家祝
好，我們來了解。
- 林委員滄敏
我看了以後，我發覺台糖的土地出租及活化還是蠻多的，它的比例數是下降的；現在最多的是台電，台電總共有371筆，總面積將近400公頃，市值將近400億，另外，閒置11年到20年的總共有88筆，總面積將近5公頃，市值將近13億。20年以上的有77筆，總面積將近122公頃，市值將近81億。董事長對此了解嗎？
- 黃董事長重球
向委員報告，委員一直很關心這個問題……
- 林委員滄敏
你只要回答有沒有就好。
- 黃董事長重球
是，因為……
- 林委員滄敏
有啦！這我都有在關心台電，資料中都有顯示。可見得土地活化對台電是相當要去用心的，而且它每年的空地稅要將近7、8千萬元。為什麼會有空地稅？因為沒有電廠建物，所以是閒置的，沒有工廠、沒有使用，所以要千分之五十五，這等於是每年在浪費7、8千萬元，有沒有？
- 黃董事長重球
是有這個……
- 林委員滄敏
有吧！而且彰濱火力發電從89年至91年以來，面積151公頃、金額97億，但是之前在96年4月並未通過環評大會，這也浪費了105億。希望台電再進行總檢討，因為每個地方都在虧損。此外，七輸有279筆，市值將近62億，這些都是正確的吧？
- 黃董事長重球
都是鐵塔用地……
- 林委員滄敏
實際使用的只有165筆，市值僅4.4億，差距實在是太大了，可見若有任何一項浪費，金額都是好幾十億，這些都可從我提出的建議中看得出來。
此外，澎湖目前有一個舊電廠吧？
- 黃董事長重球
對，舊的澎湖電廠。
- 林委員滄敏
有沒有招標出去？
- 黃董事長重球
目前在規劃中。
- 林委員滄敏
不是規劃中，每次標售時，就有一批黑衣人聲稱已經與台電談好了，甚至還逐戶拜訪，有這種情況嗎？
- 黃董事長重球
我們現在正與營建署合作辦理都市計畫變更。
- 林委員滄敏
我希望這個能夠公開化，請法務部及營建署儘速處理。
此外，在綜研所後方的汀州路空地，即電力修護土地，面積合計共405坪，你知道嗎？
- 黃董事長重球
現在由北部供電處使用中……
- 林委員滄敏
405坪供幾個人使用？
- 黃董事長重球
整個供電處有不少人！
- 林委員滄敏
請看一下投影片，我上次要求你調查的就是這一塊土地。台電土地405坪，其中只有10個人，總共市價為8億1,000萬，裡面好像是招待所，早上11點就有人在喝酒，有威士忌也有啤酒！部長，我從上次到現在一直要他調查並向我回報，但結果都沒有做到，這形同是台電的後花園！
- 黃董事長重球
這是北部供電處，大概有一、二百人！
- 林委員滄敏
你看這些資料是不是事實？這都是現場拍攝的照片。
- 黃董事長重球
我現在有一點看不太到。
- 林委員滄敏
405坪只有10個人在用，土地總價高達8億1,000萬！
- 黃董事長重球
據我了解，可能有一、二百人在那裡上班，不會只有10個人。
- 林委員滄敏
事實就是只有10個人。
- 黃董事長重球
北部供電處的人在那裡上班，就在公館旁邊。
- 林委員滄敏
就是這一塊土地，隔壁的暫且不講，光是電力修護土地，綜研所後方的汀州路空地則是另外的部分，請教部長，台電要不要好好檢討？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林滄敏本人的發言。