林郁方於外交及國防委員會會議邀請僑務委員會委員長吳英毅作業務報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・台北市第5選舉區

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  1. 林委員郁方

    主席、各位列席官員、各位同仁。委員長,剛才陳歐珀委員質詢火力太旺盛了,可能讓你很緊張,你回答得太快,說緬甸是共產國家,但我要告訴你緬甸不是共產國家,而是一個由軍事執政團統治的國家。

  2. 主席

    請僑委會吳委員長答復。

  3. 吳委員長英毅

    主席、各位委員。對,對不起,謝謝。

  4. 林委員郁方

    我要請教你,監察委員錢林慧君表示,政府如果要積極進行組織再造,應該把僑委會併入外交部,海外僑民也應該實施登記制,讓認同台灣的僑民來登記,一旦發生天災或緊急事故,駐外單位也能聯繫協助,對於這部分,你有什麼看法?關於僑委會併入外交部這個問題,政府已經拍板定案,這是不可能的事,我們也不贊成,因為台灣的地位比較特殊。至於海外的僑民實施登記制一事,我認為不切實際,美國可以在台灣做這樣的事,因為在台灣的美國僑民人數不多,而台灣海外僑民很多,在馬來西亞、菲律賓等國多達數萬人,要如何聯繫?真的有問題時,能把這數萬人都接回台灣來嗎?不可能嘛!所以這是不切實際的想法。對於海外僑民實施登記制這個建議,你的看法如何?

  5. 吳委員長英毅

    我們有很多資源運用的方式,如果海外僑民實施登記制,登記的人才能分配這些資源的話,就不可能做好分配工作,如果4千萬僑胞要登記,還要我們將擁有的這些小小資源分配給他們,也是不可能做到的。以美國的例子來講,我住在美國,我很少到美國的警察局、市政府去登記我住在哪裡,連美國本身都沒有這種制度。

  6. 林委員郁方

    而且裡面還有一個問題,有些國家不歡迎外國政府這樣做,如果外國政府海外僑社積極介入他們政府的運作,他們會認為這是干涉他們國家的內部事務,因為這些僑民在當地是他們國家的公民,你辦僑務活動叫也就算了,還叫僑民來登記,這涉及對兩個國家的忠誠問題。

  7. 吳委員長英毅

    在東南亞國家,叫這些華人是華人或華裔,他們都樂意接受,可是如果叫他們華僑,連當地政府都會抗議。

  8. 林委員郁方

    另外還有一個問題,就是你剛才提到的資源的問題,要僑民來登記,對中華民國來講,有沒有什麼法律上的意義?他們登記以後,權利義務是什麼?他們未來回台灣,看病時是不是就能享受和國內人民完全一樣的地位,交一樣的錢?這部分也衍生很多問題,是不是?

  9. 吳委員長英毅

    到現在為止,我們沒有能力做海外僑民登記的工作,而且如果實施海外僑民登記制,僑胞會考慮要不要登記,若是到時只有10萬人去登記的話,我們怎麼辦?

  10. 林委員郁方

    而且會引發一些問題,譬如說,有的僑民可能已經沒有拿中華民國護照了,只有其他國家的護照,他們要參加僑團活動,他們認同台灣,我認為這樣很好,如果要求他們登記,他們是不是至少該有中華民國護照?

  11. 吳委員長英毅

    謝謝委員提醒我這一點,我們到現在還沒有實行登記制。

  12. 林委員郁方

    我知道你們副委員長呂元榮先生有回應說僑委會只有僑團登記制,沒有僑民登記制,可是你也要出來講講話,因為監察委員有一些想法,如果真正照他的想法去做,是把餅做小,我覺得開大門走大路,心最重要,重點不在於形式,而是在於心。僑民已經全然變成外國人,可是他們對台灣有感情,認同我們,那就是最重要的,否則就算登記了又如何?張憲義還是中華民國的軍官,還是上校,可是他把中華民國的核子機密拿去送給美國中情局。我們重視僑委會,重視僑民,就是因為我們國力小,再經過中共在外交上打壓,變得更小,所以我們希望在海外有很多奧援。這些僑民有的是從台灣出去的,有的根本不是在台灣出生的,他們的上一代或是祖父那一代是從大陸出去,但是他們認同中華民國或認同孫中山,所以他們願意跟我們好,願意參加一些我們的僑團活動,即使不參加,也心嚮往之,我認為這就夠了。搞這種形式的登記,不是開大門走大路,而是自己先畫一個小圈圈,對於不願意進入圈圈裡的人,是要把他們趕到大陸那邊嗎?像這類事情,你做為僑委會委員長,要把話講清楚,這種做法表面上是要讓海外認同我們的人增加,事實上卻會讓認同我們的人減少。

  13. 吳委員長英毅

    我知道。

  14. 林委員郁方

    好不好?

  15. 吳委員長英毅

    好,謝謝。

  16. 林委員郁方

    關於海外的華人,叫他華裔或華僑都沒有關係,最主要的是那個心,我前陣子到馬來西亞,覺得很感動,當年台灣經濟情況也不是很好,馬來西亞更窮,馬來西亞排華很嚴重,很多華人都到國外唸書,有錢的到美國、英國,比較窮的就到台灣來,所以到台灣唸書的人很多,現在很多東南亞國家的華僑中,講國語講得最標準的就是馬來西亞的華僑。前陣子我和陳鎮湘委員、詹凱臣委員到馬來西亞,當地華僑特別來請我們吃飯,有一位姚先生是東海大學畢業的,他回國以後開公司,連公司名稱都取為東大機械公司,他一個人捐1,000萬元給母校東海大學。還有一位馬先生和他的朋友,我忘了他們是逢甲大學還是中原大學畢業的,他們幾個捐了3,000萬元給他們的母校。這就證明了他們有那種感情,甚至有人告訴我,他們連馬來西亞國歌都不會唱,卻會唱中華民國國歌,我在國際場合不能這麼講,不然人家會抗議,我要說的是,那種感情比什麼都重要,登記不登記又怎麼樣?

  17. 吳委員長英毅

    完全正確。

  18. 林委員郁方

    他們有沒有中華民國護照又怎麼樣?他們在中華民國讀書的4年期間培養了對台灣的感情,姚先生甚至娶了台南的小姐,他對台灣有強烈的認同、感情和感激,所以他願意幫助我們,我認為這才是最重要的,所以待人要待心。我認為鼓勵海外華人、華裔來台灣讀書是很棒的,我知道現在大約有8,000名馬來西亞華人在台灣讀書或受訓,這方面的投資,在1萬人中只要能讓1個人認同台灣就夠了,我常常鼓勵僑委會去募款,不要只靠公務預算,像林百里就是香港僑生,只要找到一個僑生願意回饋就好,像他們這麼有錢,隨便一個捐1,000萬元、1億元給你,你要辦活動就會很方便。

  19. 吳委員長英毅

    對。

  20. 林委員郁方

    在他們身上投資是非常有價值的,這些人會認同我們,不會認同中國大陸。

  21. 吳委員長英毅

    對。

  22. 林委員郁方

    現在馬來西亞幫助我們的人就是這批早年到台灣來唸書的人,所以你要去說服教育部及政府其他單位,投資更多錢,讓這些人到台灣來讀書。現在台灣有很多大學都招不到學生,你們要去做這方面的投資,委員長,你覺得如何?

  23. 吳委員長英毅

    對,我們每年都有10%的僑外生計畫,去年到台灣唸書的僑生已經在一年內增加15%。

  24. 林委員郁方

    有很多吃吃喝喝的活動,我們自己在選區跑,都知道整個台灣吃吃喝喝的活動太多,浪費太多寶貴的資源,你當委員長,知性的活動多辦一些,那種吃吃喝喝、浪費公帑、浪費寶貴的人民納稅錢的活動少辦一點。很多公家辦的活動,一去就是吃吃喝喝,走時還可以帶禮物走,搞什麼啊?我們台灣有那麼有錢嗎?真是俗不可耐!台灣早就脫離吃的文化了,早就脫離以前吃不飽的年代了,任何一個社會都有一些人處於赤貧的邊緣,吃飯真的有問題,可是現在台灣絕大多數的人吃飯不成問題,所以我對任何政府機關的人都說,不要再辦一些只是吃的活動,要辦一些讓人覺得溫馨、有感情、會放在心裡的活動,而不是肚子飽飽、腦袋空空的走,回家搞不好還拉肚子,不要這樣!僑委會要帶頭辦這樣的活動,我希望以後我到海外去多聽到僑胞說僑委會辦的活動讓他們非常感動。

  25. 接下來要說的是簡體字的事,我多次表示不太搞意識形態的事,但是我覺得我們的繁體字比中國大陸的簡體字來得傳統、古老,而且在文化上、歷史上、政治上都有非常大的意義。你們在海外,不必去討好人家,刻意用簡體字,僑胞接近我們,就表示認同我們,我們是用繁體字的,來這裡可以學到繁體字,對他們來說也是一種好事。而且繁體字看久了就會,我們看簡體字看久了也會,但是我們到海外去,就代表我們的國家,代表這個國家的價值,那我們就用繁體字,不管在國內國外,你們的網站和活動上全部用繁體字,好不好?

  26. 吳委員長英毅

    我們都用正體字。

  27. 林委員郁方

    我們跟大陸的一些學者聊天,他們都覺得是我們接續了中華文化,大陸連廣告都用簡體字,只有在廟宇和博物館裡才看得到繁體字,所以破壞中華文化的是中國大陸,我們僑委會要注意這個問題,不要為了討好少數人而用簡體字,好不好?

  28. 吳委員長英毅

    好。

  29. 林委員郁方

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林郁方本人的發言。