姚文智於內政委員會會議邀請內政部部長李鴻源率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求內政部在核四公投前將核災等複合防災地圖印行給全國民眾「請內政部在公投之前,能夠將複合防災地點印行給全國民眾」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核家園推動與再生能源利用非常重要「本席認為,非核家園的推動及再生能源的利用是非常重要的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張共同建立沒有核電的台灣社區「我們要共同來建立一個沒有核電的、進步的、優質的臺灣社區」

發言紀錄

  1. 姚委員文智

    主席、各位列席官員、各位同仁。李部長,辛苦了,本席相信你對美女二十幾次的要求應該不會拒絕。

  2. 主席

    請內政部李部長答復。

  3. 李部長鴻源

    主席、各位委員。有二十幾次嗎?

  4. 姚委員文智

    她說提案二十幾次。

  5. 李部長鴻源

    是,難民法的部分。

  6. 姚委員文智

    這樣一天下來,你辛苦了,內政部的事情真的非常多。部長,你就任應該滿一年以上了吧?

  7. 李部長鴻源

    一年一個多月。

  8. 姚委員文智

    在馬政府時代,你是從公共工程委員會開始當首長,所以其實你在行政部門的時間,是不是幾乎和江院長的任期一樣?因為江院長也沒有離開過。

  9. 李部長鴻源

    他比較久一點,他比我多兩、三年。

  10. 姚委員文智

    他也當過內政部長,結果他一路升官,本席記得去年你還是民調第一名的部長,會不會覺得有點委屈?

  11. 李部長鴻源

    沒有,我不太羨慕他的位置。

  12. 姚委員文智

    這個位置還比較自由自在嗎?

  13. 李部長鴻源

    把內政部的工作做好是我最大的目標。

  14. 姚委員文智

    本席讓你輕鬆一點,內政部事情這麼多,請你舉三件事情告訴本席,你認為這一年來,哪些事是你覺得做得比較滿意,可以向國人、同胞交代的,讓你在這裡宣傳一下,以現在的流行用語來說,叫做「亮點」之類的,雖然本席很不喜歡用這樣的說法。

  15. 李部長鴻源

    你是說去年一年嗎?

  16. 姚委員文智

    對。

  17. 李部長鴻源

    去年一年,我們在外配方面推了一個火炬計畫,有計畫的在全國輔導這些新住民和新住民的小朋友。另外,我們去年一年把整個國土計畫所需要的藍圖都做好了,希望未來可以變成我們國土計畫的底圖。還有,去年一年我們的防災地圖也全部做好了,關於整個防災的準備,我認為已經足以應付,如果是大型的綜合災害,我們就不敢說了,但是對於一般的災害,我認為做得相當不錯,當然……

  18. 姚委員文智

    好,你的廣告時間結束了,因為你已經說了三件事情。但是你所說的這三件事,坦白說,本席這麼說不知道會不會武斷,就是社會上的感受真的不大。

  19. 李部長鴻源

    我是在打基礎,不是為了社會上的感覺。

  20. 姚委員文智

    就算你在做下水道的工程,也就是政治下水道,但是人民對政府的要求,尤其你們是第一部會,你是首席部會的部長,對你的要求不會只有這樣。

  21. 李部長鴻源

    當然。

  22. 姚委員文智

    所以本席真的期待,有很多東西可以開大步,要讓人民有感,要不然很多數字看起來好像有改善,例如詐騙案,現在好像少了很多,可是本席不知道是不是因為不好騙,還是現在警察比較厲害,這本席不知道。

  23. 既然你剛剛提到防災的部分,也是三項裡面最重要的,本席現在想請教你,這些問題其實都和核四的議題有關,以現在的災防法來說,有關中央應變中心的部分,內政部部長是扮演什麼樣的角色?

  24. 李部長鴻源

    在中央災害應變中心裡面的職務分配,要看是什麼樣的災害而定,如果是地震和颱風,我是指揮官。

  25. 姚委員文智

    水災是經濟部。

  26. 李部長鴻源

    水災是經濟部,核災的話是……

  27. 姚委員文智

    如果是核災呢?

  28. 李部長鴻源

    核災是原能會。

  29. 姚委員文智

    核災其實不在災防法的規範裡面,而是在核子事故緊急應變法,我們本來想整合,但是江院長擔任內政部部長的時候,說這個法律有不夠明確的空間,所以才沒做。我們本來有提案整合,好像也提過很多次,是國民黨委員不願意把這個部分納進來。

  30. 如果是複合式的災害,就像福島這樣,有核災、也有海嘯,甚至還有地震,這樣災害的指揮官應該是誰?

  31. 李部長鴻源

    如果是像這樣的複合式災害,應該是由副院長以上的層級來擔任指揮官,我們是執行秘書。

  32. 姚委員文智

    其實內政部長是整個中央防災會報或是中央指揮中心的執行秘書,是幕僚單位,再加上你剛剛提到的,其實你比較自豪的是防災地圖。本席想請教你,這是本席局部放大的圖,這是潛在……

  33. 李部長鴻源

    這些地方我很熟。

  34. 姚委員文智

    這是什麼地圖?

  35. 李部長鴻源

    這是北部地區的災害潛勢圖。

  36. 姚委員文智

    這是土保局的。

  37. 李部長鴻源

    我們已經把圖套疊起來了,關於土石流、淹水、地質災害、坡地災害等部分,都已經套疊好了。

  38. 姚委員文智

    這是中央地質所的圖,這也套疊起來了嗎?

  39. 李部長鴻源

    這是中央地調所的圖,圖都套疊起來了,可以提供給委員。

  40. 姚委員文智

    這張圖是新北市的潛勢災害圖,地方的版本有套疊起來嗎?

  41. 李部長鴻源

    我們都套疊起來了。

  42. 姚委員文智

    在哪裡找得到?本席剛剛問邱委員,他也找不到。

  43. 李部長鴻源

    上我們的網站,其實都有。

  44. 姚委員文智

    我們就是在網路上找半天,但是找不到。

  45. 李部長鴻源

    我待會馬上送給你。

  46. 姚委員文智

    是只有部長找得到嗎?

  47. 李部長鴻源

    不會的,其實這個去年就做好了,關於土石流、坡地災害、淹水,包括水資源的供缺情形,圖都套好了。

  48. 姚委員文智

    水災的呢?

  49. 李部長鴻源

    水災的也有,去年是把北臺灣、中臺灣的部分做好了,今年全國都會做好。

  50. 姚委員文智

    現在問題來了,本席剛剛提到複合性的災害,所以北臺灣的核一、核二、核四廠,如果發生類似福島的狀況時,我想人民不要看兩套地圖。這是民間學者製作的斷層圖片,這張斷層圖片跟地質所製作的圖片差別非常大,包括活火山、活斷層,這是非常……

  51. 李部長鴻源

    中央地調所對於斷層的掌控滿精準的。

  52. 姚委員文智

    民間認為這是非常危險的區域。

  53. 李部長鴻源

    但是中央地調所也有版本。

  54. 姚委員文智

    現在民間不只關心核四的安全,也關心當面臨可能災害的危害時,是否有可能在臺北的30公里或40公里之內的逃命圈逃命。這是媒體製作的逃命圈地圖,我想部長也知道,有些應用軟體有做這方面的功能。剛剛地調所提供軟體,在輸入門牌號碼後,就可以知道你家裡的地質是不是斷層,對不對?

  55. 李部長鴻源

    應該沒問題。

  56. 姚委員文智

    有套疊的功能嗎?

  57. 李部長鴻源

    做套疊很容易,只要把幾個斷層,包括山腳斷層……

  58. 姚委員文智

    做到了嗎?

  59. 李部長鴻源

    這個很快就能加進去,沒有問題。

  60. 姚委員文智

    趕快加進去,好不好?

  61. 李部長鴻源

    沒有問題。

  62. 姚委員文智

    可以把核災也加進去?

  63. 李部長鴻源

    不是把核災加進去,而是把斷層加進去。核災是一個模糊的概念。

  64. 姚委員文智

    就把這個概念放進去。

  65. 李部長鴻源

    我可以把斷層套進去,但是斷層並不等於核災。

  66. 姚委員文智

    你可以把核一廠、核二廠、核四廠的距離套進去。這是你的強項,你現在答得很高興。

  67. 李部長鴻源

    沒問題。我可以做到包括土石流、坡地災害、地質、核一、核二、核四和核三的位置都identify出來。

  68. 姚委員文智

    你覺得民眾在公投之前是否需要知道這項資訊?

  69. 李部長鴻源

    我們很樂意將資訊公開。

  70. 姚委員文智

    你可否答應,現在立刻停建核四?

  71. 李部長鴻源

    我沒有辦法答應。

  72. 姚委員文智

    其實也不一定要等到公投,因為民眾有知的權利,你們推動潛在地質地圖,從整個臺灣的地理條件,甚至到每個區域、社區的逃生,包括水災及各種災害的災防地圖,我看到消防署已經做了這方面的地圖,

  73. 李部長鴻源

    我們已經做了7,835幅防災地圖。

  74. 姚委員文智

    為了預防核災等複合性的災難,請問部長,是否能把核子防禦系統逃命圈的地圖建置完成,並且在公投之前,廣為印行,跟公投選票一起發送給全臺灣的選民?

  75. 李部長鴻源

    我們絕對可以把斷層都套疊出來,至於斷層位置和核災到底有沒有關聯性,我覺得這是非常專業的探討,我無法做這樣的評判,但是這些資訊是可以公開的。

  76. 姚委員文智

    這不但是可以公開,也沒有涉及其他的專業,這是讓大家討論、讓民眾據以參考的,他們的資訊當然不止來自地圖,你們的地圖只是告知相關的位置和可能面對的危險。

  77. 李部長鴻源

    譬如核一、核二在山腳斷層的附近,但是並不代表它就會產生像福島這樣的核災,我想這還是有很大的差別。

  78. 姚委員文智

    我並沒有問你,是否會產生像福島這樣的核災,我們是備而不用。

  79. 李部長鴻源

    我可以把它套疊出來,沒有問題。

  80. 姚委員文智

    你們不是希望所有的災防地圖都是備而不用嗎?我們準備著,但是希望有一天用到時,能夠有效。

  81. 李部長鴻源

    我們準備好的是真正在用的,並不是備而不用。

  82. 姚委員文智

    第一,請內政部在公投之前,能夠將複合防災地點印行給全國民眾,尤其是……

  83. 李部長鴻源

    我們沒有辦法印行,我們可以上網,印行要花很多經費,而且我要印行給誰?如果全部都印的話……

  84. 姚委員文智

    你跟中選會討論一下,可以印在選票背面,有很多方式可以做。

  85. 李部長鴻源

    這是選務的工作。

  86. 姚委員文智

    部長不要拒絕,這是政策不是選務。我剛才也有鼓勵部長,應該做一些真的體察民意的事實,讓人民能真正感受到內政部真的很用心,不要把任何事都排斥在外。

  87. 李部長鴻源

    我們可以把圖做出來。

  88. 姚委員文智

    另外,你們要推動非核家園及發展再生能源,在你們的報告提到,內政部負責綠建築、智慧型綠建築、節能方式法規的修訂,坦白說,你們的腳步真的太慢、太慢了,像高雄市提了一些方案還不錯,地方政府一直往這個方向前進,本席認為,非核家園的推動及再生能源的利用是非常重要的,也希望未來推動再生能源讓建築、交通及各項體系都能夠達到減碳與節能。這些我們都已經幫你們作了整理,你們的成效其實是非常差,但是現在情況不一樣,本席希望,未來你們在這部分能夠大刀闊斧的推動,也不只有在綠建築規章部分,像太陽能光電等等都需要加緊腳步去進行,請你們放在心上,我們要共同來建立一個沒有核電的、進步的、優質的臺灣社區。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。