從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求內政部在核四公投前將核災等複合防災地圖印行給全國民眾「請內政部在公投之前,能夠將複合防災地點印行給全國民眾」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核家園推動與再生能源利用非常重要「本席認為,非核家園的推動及再生能源的利用是非常重要的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張共同建立沒有核電的台灣社區「我們要共同來建立一個沒有核電的、進步的、優質的臺灣社區」發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。李部長,辛苦了,本席相信你對美女二十幾次的要求應該不會拒絕。
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。有二十幾次嗎?
- 姚委員文智
她說提案二十幾次。
- 李部長鴻源
是,難民法的部分。
- 姚委員文智
這樣一天下來,你辛苦了,內政部的事情真的非常多。部長,你就任應該滿一年以上了吧?
- 李部長鴻源
一年一個多月。
- 姚委員文智
在馬政府時代,你是從公共工程委員會開始當首長,所以其實你在行政部門的時間,是不是幾乎和江院長的任期一樣?因為江院長也沒有離開過。
- 李部長鴻源
他比較久一點,他比我多兩、三年。
- 姚委員文智
他也當過內政部長,結果他一路升官,本席記得去年你還是民調第一名的部長,會不會覺得有點委屈?
- 李部長鴻源
沒有,我不太羨慕他的位置。
- 姚委員文智
這個位置還比較自由自在嗎?
- 李部長鴻源
把內政部的工作做好是我最大的目標。
- 姚委員文智
本席讓你輕鬆一點,內政部事情這麼多,請你舉三件事情告訴本席,你認為這一年來,哪些事是你覺得做得比較滿意,可以向國人、同胞交代的,讓你在這裡宣傳一下,以現在的流行用語來說,叫做「亮點」之類的,雖然本席很不喜歡用這樣的說法。
- 李部長鴻源
你是說去年一年嗎?
- 姚委員文智
對。
- 李部長鴻源
去年一年,我們在外配方面推了一個火炬計畫,有計畫的在全國輔導這些新住民和新住民的小朋友。另外,我們去年一年把整個國土計畫所需要的藍圖都做好了,希望未來可以變成我們國土計畫的底圖。還有,去年一年我們的防災地圖也全部做好了,關於整個防災的準備,我認為已經足以應付,如果是大型的綜合災害,我們就不敢說了,但是對於一般的災害,我認為做得相當不錯,當然……
- 姚委員文智
好,你的廣告時間結束了,因為你已經說了三件事情。但是你所說的這三件事,坦白說,本席這麼說不知道會不會武斷,就是社會上的感受真的不大。
- 李部長鴻源
我是在打基礎,不是為了社會上的感覺。
- 姚委員文智
就算你在做下水道的工程,也就是政治下水道,但是人民對政府的要求,尤其你們是第一部會,你是首席部會的部長,對你的要求不會只有這樣。
- 李部長鴻源
當然。
- 姚委員文智
所以本席真的期待,有很多東西可以開大步,要讓人民有感,要不然很多數字看起來好像有改善,例如詐騙案,現在好像少了很多,可是本席不知道是不是因為不好騙,還是現在警察比較厲害,這本席不知道。
既然你剛剛提到防災的部分,也是三項裡面最重要的,本席現在想請教你,這些問題其實都和核四的議題有關,以現在的災防法來說,有關中央應變中心的部分,內政部部長是扮演什麼樣的角色?
- 李部長鴻源
在中央災害應變中心裡面的職務分配,要看是什麼樣的災害而定,如果是地震和颱風,我是指揮官。
- 姚委員文智
水災是經濟部。
- 李部長鴻源
水災是經濟部,核災的話是……
- 姚委員文智
如果是核災呢?
- 李部長鴻源
核災是原能會。
- 姚委員文智
核災其實不在災防法的規範裡面,而是在核子事故緊急應變法,我們本來想整合,但是江院長擔任內政部部長的時候,說這個法律有不夠明確的空間,所以才沒做。我們本來有提案整合,好像也提過很多次,是國民黨委員不願意把這個部分納進來。
如果是複合式的災害,就像福島這樣,有核災、也有海嘯,甚至還有地震,這樣災害的指揮官應該是誰?
- 李部長鴻源
如果是像這樣的複合式災害,應該是由副院長以上的層級來擔任指揮官,我們是執行秘書。
- 姚委員文智
其實內政部長是整個中央防災會報或是中央指揮中心的執行秘書,是幕僚單位,再加上你剛剛提到的,其實你比較自豪的是防災地圖。本席想請教你,這是本席局部放大的圖,這是潛在……
- 李部長鴻源
這些地方我很熟。
- 姚委員文智
這是什麼地圖?
- 李部長鴻源
這是北部地區的災害潛勢圖。
- 姚委員文智
這是土保局的。
- 李部長鴻源
我們已經把圖套疊起來了,關於土石流、淹水、地質災害、坡地災害等部分,都已經套疊好了。
- 姚委員文智
這是中央地質所的圖,這也套疊起來了嗎?
- 李部長鴻源
這是中央地調所的圖,圖都套疊起來了,可以提供給委員。
- 姚委員文智
這張圖是新北市的潛勢災害圖,地方的版本有套疊起來嗎?
- 李部長鴻源
我們都套疊起來了。
- 姚委員文智
在哪裡找得到?本席剛剛問邱委員,他也找不到。
- 李部長鴻源
上我們的網站,其實都有。
- 姚委員文智
我們就是在網路上找半天,但是找不到。
- 李部長鴻源
我待會馬上送給你。
- 姚委員文智
是只有部長找得到嗎?
- 李部長鴻源
不會的,其實這個去年就做好了,關於土石流、坡地災害、淹水,包括水資源的供缺情形,圖都套好了。
- 姚委員文智
水災的呢?
- 李部長鴻源
水災的也有,去年是把北臺灣、中臺灣的部分做好了,今年全國都會做好。
- 姚委員文智
現在問題來了,本席剛剛提到複合性的災害,所以北臺灣的核一、核二、核四廠,如果發生類似福島的狀況時,我想人民不要看兩套地圖。這是民間學者製作的斷層圖片,這張斷層圖片跟地質所製作的圖片差別非常大,包括活火山、活斷層,這是非常……
- 李部長鴻源
中央地調所對於斷層的掌控滿精準的。
- 姚委員文智
民間認為這是非常危險的區域。
- 李部長鴻源
但是中央地調所也有版本。
- 姚委員文智
現在民間不只關心核四的安全,也關心當面臨可能災害的危害時,是否有可能在臺北的30公里或40公里之內的逃命圈逃命。這是媒體製作的逃命圈地圖,我想部長也知道,有些應用軟體有做這方面的功能。剛剛地調所提供軟體,在輸入門牌號碼後,就可以知道你家裡的地質是不是斷層,對不對?
- 李部長鴻源
應該沒問題。
- 姚委員文智
有套疊的功能嗎?
- 李部長鴻源
做套疊很容易,只要把幾個斷層,包括山腳斷層……
- 姚委員文智
做到了嗎?
- 李部長鴻源
這個很快就能加進去,沒有問題。
- 姚委員文智
趕快加進去,好不好?
- 李部長鴻源
沒有問題。
- 姚委員文智
可以把核災也加進去?
- 李部長鴻源
不是把核災加進去,而是把斷層加進去。核災是一個模糊的概念。
- 姚委員文智
就把這個概念放進去。
- 李部長鴻源
我可以把斷層套進去,但是斷層並不等於核災。
- 姚委員文智
你可以把核一廠、核二廠、核四廠的距離套進去。這是你的強項,你現在答得很高興。
- 李部長鴻源
沒問題。我可以做到包括土石流、坡地災害、地質、核一、核二、核四和核三的位置都identify出來。
- 姚委員文智
你覺得民眾在公投之前是否需要知道這項資訊?
- 李部長鴻源
我們很樂意將資訊公開。
- 姚委員文智
你可否答應,現在立刻停建核四?
- 李部長鴻源
我沒有辦法答應。
- 姚委員文智
其實也不一定要等到公投,因為民眾有知的權利,你們推動潛在地質地圖,從整個臺灣的地理條件,甚至到每個區域、社區的逃生,包括水災及各種災害的災防地圖,我看到消防署已經做了這方面的地圖,
- 李部長鴻源
我們已經做了7,835幅防災地圖。
- 姚委員文智
為了預防核災等複合性的災難,請問部長,是否能把核子防禦系統逃命圈的地圖建置完成,並且在公投之前,廣為印行,跟公投選票一起發送給全臺灣的選民?
- 李部長鴻源
我們絕對可以把斷層都套疊出來,至於斷層位置和核災到底有沒有關聯性,我覺得這是非常專業的探討,我無法做這樣的評判,但是這些資訊是可以公開的。
- 姚委員文智
這不但是可以公開,也沒有涉及其他的專業,這是讓大家討論、讓民眾據以參考的,他們的資訊當然不止來自地圖,你們的地圖只是告知相關的位置和可能面對的危險。
- 李部長鴻源
譬如核一、核二在山腳斷層的附近,但是並不代表它就會產生像福島這樣的核災,我想這還是有很大的差別。
- 姚委員文智
我並沒有問你,是否會產生像福島這樣的核災,我們是備而不用。
- 李部長鴻源
我可以把它套疊出來,沒有問題。
- 姚委員文智
你們不是希望所有的災防地圖都是備而不用嗎?我們準備著,但是希望有一天用到時,能夠有效。
- 李部長鴻源
我們準備好的是真正在用的,並不是備而不用。
- 姚委員文智
第一,請內政部在公投之前,能夠將複合防災地點印行給全國民眾,尤其是……
- 李部長鴻源
我們沒有辦法印行,我們可以上網,印行要花很多經費,而且我要印行給誰?如果全部都印的話……
- 姚委員文智
你跟中選會討論一下,可以印在選票背面,有很多方式可以做。
- 李部長鴻源
這是選務的工作。
- 姚委員文智
部長不要拒絕,這是政策不是選務。我剛才也有鼓勵部長,應該做一些真的體察民意的事實,讓人民能真正感受到內政部真的很用心,不要把任何事都排斥在外。
- 李部長鴻源
我們可以把圖做出來。
- 姚委員文智
另外,你們要推動非核家園及發展再生能源,在你們的報告提到,內政部負責綠建築、智慧型綠建築、節能方式法規的修訂,坦白說,你們的腳步真的太慢、太慢了,像高雄市提了一些方案還不錯,地方政府一直往這個方向前進,本席認為,非核家園的推動及再生能源的利用是非常重要的,也希望未來推動再生能源讓建築、交通及各項體系都能夠達到減碳與節能。這些我們都已經幫你們作了整理,你們的成效其實是非常差,但是現在情況不一樣,本席希望,未來你們在這部分能夠大刀闊斧的推動,也不只有在綠建築規章部分,像太陽能光電等等都需要加緊腳步去進行,請你們放在心上,我們要共同來建立一個沒有核電的、進步的、優質的臺灣社區。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。