民主進步黨・臺南市第1選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為在無法處理核一、核二、核三的核廢料之前，沒有資格說核能是安全的「在我們沒有辦法處理核一、核二、核三的核廢料時，我們沒有資格說核能是安全。」核廢料最終處置應如何處理？認為在安全體檢與燃料池密集貯存問題處理前，不能說核電是安全的「本席認為我們沒有資格講核電是安全」核廢料最終處置應如何處理？認為目前核廢料只能讓它慢慢衰退，沒有人真正能處理「到目前為止，核廢料只能讓它慢慢的衰退，沒有人真正的能夠去處理。」核廢料最終處置應如何處理？認為沒有人有把握能永久處理核廢料「所謂可以永久處理，並沒有人有這樣的把握。」發言紀錄
- 葉委員宜津
（10時40分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。本席首先要請教一個問題以釐清責任，院長如果自認無法答復，請以書面答復本席。頻譜和頻道是國家的公共財，你們現在把原本102年到期的2G執照無條件延長至106年，請問這是江院長的決定？抑或是張善政政務委員還是NCC的石主委決定的？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時41分）主席、各位委員。這件事我不清楚，必須要回去再瞭解一下。
- 葉委員宜津
請院長回去瞭解情況後以書面答復本席，這樣本席才知道以後要向誰提出質詢並釐清責任歸屬，因為這是非常重要的國家的公共財，不能如此圖利特定人。
H7N9的疫情已經如此嚴重，迄今為止，已經有24例7死，請問我們時才要劃定旅遊警戒區？
- 江院長宜樺
我們會參考世界衛生組織對發布旅遊警戒的一些建議，疫情到達一定程度的話，我們才會發布。
- 葉委員宜津
可否告知我們到什麼程度才會劃定旅遊警戒區？就算現在不劃，但也應該讓台灣人民很清楚的知道到什麼程度會發布，假如認為現在這24例7死的程度還不夠嚴重，那麼是不是到10死或30例的程度就算嚴重？到底到什麼程度才要發布警戒？因為我們和中國往來的頻率密集度遠高於世界其他國家，所以我們不能等待世界衛生組織的訊息，院長！你們準備好防疫了嗎？
- 江院長宜樺
委員關切的部分，中央流行疫情指揮中心會做適切決定，至於其他國家會在何時發布相關的旅遊警戒，我們都在密切注意中。
- 葉委員宜津
我們一定要比照其他國家嗎？本席已經說過，我們和中國往來的頻率遠高於其他國家，難道不能有自己的一套標準嗎？
- 江院長宜樺
我想我們在做任何決定前，還是會參考其他國家的作法，雖然我們和中國大陸之間往來頻繁，但是日本、韓國等其他東亞國家的往來也都滿頻繁的，所以我們會按照世界衛生組織的建議做出決定。
- 葉委員宜津
何時才會做出決定？何時才會公布？
- 江院長宜樺
我手上沒有這方面的標準，但是我們的中央流行疫情指揮中心已經對何時發布旅遊警戒、是何種程度的警戒都已有所準備。
- 葉委員宜津
本席再次提醒院長，不要只看日本、韓國，因為就算是日韓兩國和中國的往來也不如我們這般頻繁，所以本席希望我們能儘快建立防疫機制。
- 江院長宜樺
雖然我們尚未發布旅遊警戒，但是已經對來往於中國大陸和台灣的許多班機進行防疫的提醒和作為，除了發燒篩檢之外，並開始在機艙內廣播相關事項，只要是往來疫區的，我們都已經加強防疫措施。
- 葉委員宜津
對這部分，我們還是滿憂心的，希望你能清楚地讓人民知道到第幾級時該如何處置。
- 江院長宜樺
我會跟流行疫情指揮中心的指揮官說明。
- 葉委員宜津
院長擔任研考會主委、內政部部長和行政院副院長期間都再再告訴大家，甚至本席也曾和院長通過電話，告知本席受不了官員們私下為組織法進行遊說。
- 江院長宜樺
沒錯，委員確實曾經來電。
- 葉委員宜津
你也下令嚴禁官員遊說，對不對？
- 江院長宜樺
對。
- 葉委員宜津
可是交通部部長和研考會主委為了將原本劃歸交通部的都市計畫道路業務留在內政部來找過本席兩次，院長有阻止他們這樣做嗎？
- 江院長宜樺
這部分先請葉部長說明。
- 葉部長匡時
我和宋主委到委員辦公室，是因為那個版本業經兩黨協商，我們希望委員繼續支持。
- 葉委員宜津
其實本席很不希望請教部長，因為院長曾任研考會主委、內政部部長，現在擔任院長，很清楚內容，不需要部長代答。
- 江院長宜樺
只要是有研考會，特別是研考會主委出面的，都代表行政院對組改方面的看法。
- 葉委員宜津
意思是以前的研考會送出的版本是錯的，現在的研考會才是正確的？
- 江院長宜樺
不是的，委員剛才提到的並非整個機構合併或移動的問題，而是機關內的職掌做微調，這在組改過程中是會不斷的有一些調整的。
- 葉委員宜津
你們的網站寫的還是這些道路劃歸公路總局、交通部，為什麼現在又改變了？你們要把都市計畫這部分業務回到營建署的理由是什麼？
- 江院長宜樺
細節的論述可能需由營建署及公路總局處理，但是授權範圍是屬於研考會可以處理的範疇。
- 葉委員宜津
顯然院長也搞不清楚他們要求這部分業務回到營建署的原因。
- 江院長宜樺
可能是因為希望將整個與都市計畫有關的都放在營建署。
- 葉委員宜津
現在已經有五都，加上桃園就成為六都，這六都的道路都是在都市計畫內，應該要回歸地方，但是因為地方經費有限，所以還是由中央補助、管理、維護，部長和主委遊說本席時說這些道路有共同管溝的問題，所以由營建署主管比較好，這是唬弄大家的話，只有都市計畫道路需要共同管溝嗎？非都市計畫內道路就沒有共同管溝嗎？不是五都內的道路就應該挖得稀巴爛嗎？不是吧？
- 江院長宜樺
不是這樣的，委員剛才關切的是都市計畫內道路應歸營建署還是交通部公路總局主管的問題，我認為這是可以討論的，並非沒有改變的空間。
- 葉委員宜津
本席要說的是那些理由根本不成理由，希望院長趕快去瞭解一下。其次，都市計畫道路如果再歸到營建署就無法路權統一，枉費你們當初的好意。因為營建署根本沒有道路方面的專才，都市計畫和蓋建築物、修馬路是不一樣的，本席僅舉營建署唯一完成的兩條道路為例，風評之差，全台灣聞名。一條是台64線，在蘇貞昌任台北縣長時，因為太爛了，最後只好封閉重做；一條是台62線，也是因為品質太差以致公路總局不驗收，最後在這些坑坑洞洞不知修改、加強多少次之後才勉強接收，請院長對這件事重新考慮一下，本席堅決反對。
- 江院長宜樺
營建署興建的公路絕對不止兩條。
- 葉委員宜津
他們自己做的只有兩條，其他都是發包，請院長去瞭解一下。
- 江院長宜樺
委員如果關心的是他們自己做的部分，我會再去瞭解一下他們的紀錄。
- 葉委員宜津
這實在太離譜了！請院長叫他們不用來遊說本席了，本席堅決反對。
本席手中現在拿的一面是舊式車牌，一面是新式車牌，兩者顯然大小不一，我是完全照比例尺印製這兩面車牌。事實上，交通部在8月份才告知車廠要更換新車牌，車廠在12月份給了這麼大的車牌，結果沒有一面車牌可以掛得上去。院長，這件事情要由誰負責？
- 江院長宜樺
此一問題，請交通部葉部長說明。
- 葉部長匡時
只有少數幾個車型是有一些問題，但是，大部分……
- 葉委員宜津
院長，後來他們將車牌回收了。為什麼他們要回收車牌？因為車牌號碼會掉漆。
- 葉部長匡時
車牌號碼掉漆是因為廠商的問題，事實上，這部分已經改正，未來應該不會再發生這種狀況。
- 葉委員宜津
院長可知新式車牌換發花了納稅人多少錢？
- 江院長宜樺
向委員說明，如果車牌品質有瑕疵，我相信根據合約可以請廠商負起一定的責任。
- 葉委員宜津
院長，新式車牌換發花了五億三千多萬元。誰要負責？
- 葉部長匡時
報告委員，換發新式車牌花費五億多元是照預算執行，這比更早的新式車牌版本節省很多錢。事實上，我們做了一些調整，如果車型不適合的話，舊式車牌可以繼續使用，但因目前舊式車牌的號碼不敷使用，所以我們必須換發新車牌。
- 葉委員宜津
好啦！這樣「掉漆」還不算嚴重，我還有更嚴重的。院長，本席手中有四面車牌，你可以分辨得出是什麼車牌嗎？
- 江院長宜樺
我不知道委員的意思是……
- 葉委員宜津
部長，你分辨得出這四面是什麼車牌嗎？
- 葉部長匡時
我不清楚。
- 葉委員宜津
你們覺得這兩面紅色車牌有何不同之處？
- 江院長宜樺
左邊紅色的車牌，我看起來沒有什麼差別；右邊綠色的車牌，在下面那面車牌比較大……
- 葉委員宜津
事實上，我完全依照車牌的比例印製，這兩面綠色車牌及紅色車牌有大小的差別，其中紅色車牌只相差一點點，肉眼看不出來。我告訴院長及部長，紅色上方車牌為舊式大客車；紅色下方車牌為新式重機車。綠色上方車牌為舊式貨車；綠色下方車牌為新式拖車。這樣你們知道了嗎？
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 葉委員宜津
我們連肉眼都看不出來這兩面車牌有何不一樣。這兩面車牌不是只有大小的差異，連顏色、號碼都一樣。
- 江院長宜樺
不過，重型機車與大客車的車體差別太大，雖然車牌的顏色一樣，但應該沒有太大的關係。
- 葉委員宜津
院長，舊式貨車與新式拖車車體大小也不一樣，可是，警察在臨檢時只輸入車牌號碼，並沒有輸入車牌顏色及大小。院長知道這到底發生了什麼問題？經過機器判讀的結果，明明是大客車，卻顯示為重型機車，甚至有重型機車的騎士被警方攔檢時告知，他所騎的是贓車。
- 江院長宜樺
如果是警方攔檢就不可能發生這樣的情況，因為他們不可能只看車牌號碼，他們還會看車體……
- 葉委員宜津
部長趕快告訴院長，真的有發生這樣的情形。
- 江院長宜樺
大客車與重型機車的車體相差懸殊，警方在攔檢的時候不可能誤解它是另外一種車型。
- 葉委員宜津
院長，警方查不到它的車籍號碼，甚至他們輸入引擎號碼還查不到，而誤以為它是贓車。因為查詢結果都是出現大客車的車籍資料。這要怎麼辦？
- 江院長宜樺
這可能跟車牌本身無關，也許跟車籍編碼的方式有關。
- 葉委員宜津
院長，你答對了！車籍編碼是由誰負責？每一面車牌的號碼都不可以重複，甚至報廢車輛的車牌也都不可以重複，結果我們發現新式車牌與舊式車牌有完全重複的現象。這應該怎麼辦？
- 葉部長匡時
報告委員，我們將分為兩部分進行改善，第一，我們將檢討最好不要有重複車牌。第二……
- 葉委員宜津
什麼叫做最好？院長及部長可知，這樣的車牌有多少輛？
- 葉部長匡時
我目前不清楚。
- 葉委員宜津
有10萬張車牌要作廢。要由誰負責？原來納稅人的錢是這樣花的！五億多元是這樣花的啊！
- 江院長宜樺
依照我以前的經驗，如果是現場執行勤務的員警，我們不可能只看車牌，而是要看它的車型，如果是小客車或重型機車，兩者是完全不一樣的車型。
- 葉委員宜津
但是，問題在於他們只有輸入車籍號碼……
- 江院長宜樺
因為他們在輸入車籍號碼之後，原始車籍資料出來結果不是那種車型……
- 葉委員宜津
院長，你真的是在狀況外。他們在輸入車牌號碼之後，所顯現的車籍資料就只有一種，找不到他們真正想要找的資料。坦白說，這不是員警的錯，因為機器判讀只有一種，不應該有號碼重複的情況，否則每一面車牌都要透過肉眼判別。
- 江院長宜樺
剛剛委員所說的是自動偵測儀器，它在判讀時也許只判讀車牌……
- 葉委員宜津
不是的。院長，機器只能判讀車牌號碼，而且臨檢的時候也只輸入車牌號碼。你懂嗎？就是部長所說的，這些號碼不能用了。
- 江院長宜樺
我將責成內政部向委員請教，不管是民間或我們的員警所反映的到底是什麼樣的問題。如果真的有誤判的情況，我們會改進。
- 葉委員宜津
院長，這個問題要由誰負責？
- 江院長宜樺
委員，我們要釐清到底是什麼問題，好嗎？
- 葉委員宜津
請告訴我們，你要怎麼樣追究責任？
- 江院長宜樺
委員我們連到底是什麼樣的問題都還沒有很確定，就一直講要追究誰的責任，我們要先把問題弄清楚。
- 葉委員宜津
院長，你這樣做就不對了吧！今日會議是排定交通組總質詢，我不是在交通組總質詢中問你財政的問題，而你卻告訴我，你不知道！這樣可以嗎？
- 江院長宜樺
我確實不知道車牌系統與編碼方式，我想也很少有行政院長會知道……
- 葉委員宜津
部長，你總應該知道這件事情吧！這要由誰負責？
- 江院長宜樺
部長會回去了解……
- 葉委員宜津
有10萬張的車牌作廢，部長還要回去了解嗎？
- 葉部長匡時
如果車牌品質有問題，或者是號碼有不當重複的問題，我們都會收回，但是，所有的成本將由廠商自行吸收，政府應該不會有損失才對。
- 葉委員宜津
這不是廠商的責任，因為號碼是由你們……
- 葉部長匡時
我要了解一下是怎麼……
- 葉委員宜津
作廢車牌有10萬張，這件事情要由誰負責？這不是廠商……
- 江院長宜樺
剛剛委員提到換發車牌花費五億多元，若發生掉漆是因為產品品質的問題……
- 葉委員宜津
號碼編排錯誤是你們的問題！
- 江院長宜樺
如果是編碼而造成執行上的困擾，我們會再檢討。
- 葉委員宜津
部長，這要由誰負責？
- 葉部長匡時
我們必須先了解為什麼有會重號的情況，當初在理論上他們應該也知道會有這樣的現象，既然有這樣的現象，就表示在執行上出了什麼樣的問題，還是他們在執行上覺得沒有什麼問題，我們要先經過了解之後再做處理。
- 葉委員宜津
這花費五億多元，我們會繼續追究。這花了五億多元，看你們有多離譜！
此外，最近國登營造公司標到金門大橋的工程，國登營造赫赫有名，院長知道嗎？
- 江院長宜樺
我在質詢時有聽委員提起過國登公司。
- 葉委員宜津
國登營造有名的紀錄很多，包括聯勤弊案、中科污水工程塌陷、高雄國道工程圍標、北山交流道塌陷造成七死、五楊高灌漿不實等等，國登營造公司赫赫有名吧！真奇怪，它怎麼這麼厲害？
- 江院長宜樺
我知道其中的一、兩件。
- 葉委員宜津
院長，國登營造竟然標到金門大橋的工程，照理說，如此輝煌的爛紀錄早就應該被列入黑名單，他們怎麼會一再標到這麼大的工程？院長，你不感到納悶嗎？
- 葉部長匡時
對於委員所垂詢的問題，本人做如下的說明：第一，金門大橋不是一件重新招標的案子，原來兩次招標有一點類似流標或廢標的情況，所以它必須依照原有的招標規範。第二，目前國登公司並沒有列入工程會的黑名單之中，所以它是有資格參與……
- 葉委員宜津
院長，你不要讓交通部給唬弄了，我告訴你原因。我們看到這張是北山交流道塌陷的照片，這就是我剛剛說造成七人死亡的事件，這個問題很嚴重吧！
- 江院長宜樺
我知道這是北山交流道……
- 葉委員宜津
北山交流道塌陷事件發生於99年9月30日，當造成七人死亡，交通部直到102年3月份才發出通知，該公司有可能被列入黑名單。這個事件都已經發生兩年半、快三年了，難怪它可以繼續標到一大堆的工程。
- 江院長宜樺
剛剛委員垂詢國登公司得標金門大橋的事情，我也是最近才聽說，向我陳報的同仁有說明，就是說類似這種前科紀錄累累的公司，是不是應該在我們的黑名單管制裡面，做更好的事前篩選，我原則上同意這樣的做法。
- 葉委員宜津
非常好，你就趕快去責成交通部。
- 江院長宜樺
該改進的地方，我們會改進。
- 葉委員宜津
已經幾乎來不及，99年發生的事情，102年發出通知，廠商還可以異議，是程序上的包庇，以及程序上的拖延。
- 江院長宜樺
可能是交通部在整個事故認定的過程中花了一些時間，但是這個時間如果是太長，這是可以檢討的。
- 葉委員宜津
這麼多的案子，這麼多的爛紀錄，他照樣去標大工程，照樣標到金門大橋，我們再等著看好了。
- 江院長宜樺
我剛才已經跟委員講了，我會請同仁加以檢討這個部分。
- 葉委員宜津
這個國登不是只有標到金門大橋，這個國登還標到核四，怎麼辦？
- 江院長宜樺
那也是之前的一個標案。
- 葉委員宜津
怎麼辦？
- 江院長宜樺
我要瞭解是不是工程已經完工，現在核四所有所謂被外界批評的弊案，我們都全部檢測，如果有改進的，就算是結案。
- 葉委員宜津
這個是五楊高架的破洞，因為很高所照的看起來縮小的比例這麼小，其實這個洞是很大，這個叫「灌漿不實」，院長可以想像像這樣的破洞，不要說破洞，就說「灌漿不實」好了。
- 江院長宜樺
之前傳出這個弊案的時候，我們已經請高公局去做補強，現在他們除了做補強的動作之後，還會做一次履勘。
- 葉委員宜津
國登這麼多的紀錄，卻仍標到核四，如果這個灌漿不實是發生在核四，怎麼辦？
- 江院長宜樺
我們會瞭解究竟是哪一部分的工程，是不是跟大家所關心的反應爐有關，或是四圍周邊的一些雜項工程，這個會有分別不同的處理強度。
- 葉委員宜津
無論是灌漿工程或其他的工程，我們都認為這是非常值得憂慮的。
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 葉委員宜津
說到核四，本席今天要跟院長討論有關核廢料的問題，我們來看螢幕上這張圖，中間紅色設計的部分原本是要放核廢料燃料棒，後來台電自己變更設計，扮演幫兇的原能會也同意台電的修改，對不起！最下面才是原始的設計，最下面間隔的距離，也就是最靠近左邊的部分，是原來的設計，後來變更設計，一個框框被隔成兩個，就是中間紅色的部分，這是第一次變更，後來越來越多的核廢料燃料棒不夠放，他們就再隔，隔到現在是最靠近右邊的設計，面對這樣的變更設計，把原本應該有的相隔空間，變成這樣密密麻麻的相隔空間，請問院長，儲存核廢料燃料棒的地方還是一樣安全嗎？
- 江院長宜樺
我曾經請教過原能會蔡主任委員這個問題，蔡主任委員向我說明，我們儲存的密度，有比原來的密度加大，但這仍然是在國際認證的標準之下，也就是他說是安全的，當然這個部分剛才您認為原能會可能都不足信，所以這個部分我們也請國外來的專家去做一個檢查。
- 葉委員宜津
什麼時候會有檢查結果？
- 江院長宜樺
我不曉得這個部分做完了沒有，但是當時有在我跟蔡主任委員交代的範圍，接下來的這幾個月裡面，會把大家所關心的，不管是反應爐的安全，或核廢料的處置，到底有沒有符合國際規範，都會做個澈底的體檢。
- 葉委員宜津
在這個體檢還沒有出來，在這個我們看到根本是密密麻麻的核廢料燃料棒還沒有處理以前，本席認為我們沒有資格講核電是安全，連你都承認國際專家會來檢驗，因為到目前為止只有拿台電最多錢的原能會主任委員，說它是安全的。
- 江院長宜樺
不能這樣講，我也問過原能會蔡主任委員有沒有拿台電的補助，蔡主任委員跟我講，從他擔任原能會主任委員之後，都沒有拿過台電的補助。
- 葉委員宜津
但是這個不是從他擔任才放的。
- 江院長宜樺
我的意思是說，我們對政務官蔡主任委員應該有的信任跟尊重，他也是替國家做事。
- 葉委員宜津
你願意去請專家來評估到底是不是安全，本席很高興，但是在還沒有評估以前，不代表它是安全的。
- 江院長宜樺
這個評估是不是做完，我還要再請教蔡主任委員，說不定已經看過了。
- 葉委員宜津
本席還是要提醒院長，在我們沒有辦法處理核一、核二、核三的核廢料時，我們沒有資格說核能是安全。
- 江院長宜樺
也不能這樣說，因為全世界有31個使用核能的國家。
- 葉委員宜津
他們不是在斷層上。
- 江院長宜樺
現在也沒有哪個國家對不管是低階或高階的核廢料，已經做了永久的處置，但是國際核能協會的基本政策，就是認為在未來的時間裡面，人類是可以解決這個問題的。
- 葉委員宜津
雖然有31個國家在使用核能，但是很少的國家跟我們一樣是位在斷層上，設在斷層上，建在斷層上，這是本席要提醒你的第一點；第二，本席還要提醒你，所謂可以永久處理，並沒有人有這樣的把握。
- 江院長宜樺
據核工的一些專家來跟我們做過討論，他們認為可以的，但是這方面我自己並不是核工的專長，我沒辦法在此做專業的答復。
- 葉委員宜津
這陣子大家沸沸揚揚的，你應該也學到很多，也去認真研究過，到目前為止，核廢料只能讓它慢慢的衰退，沒有人真正的能夠去處理。
- 江院長宜樺
所以最終處置就是把它挖到地底500公尺以上的深度，然後讓它永久隔離。
- 葉委員宜津
也是讓它慢慢的衰退而已，還要幾萬年啊！
- 江院長宜樺
就像一位專家說的，在大自然界裡面也有類似自然反應的這種情況存在，當然對於人類所創造的核廢料，我們就必須要更加的小心，把它做好處理以後，才掩埋在地下。
- 葉委員宜津
問題是到現在為止還沒有告訴我們，可以埋在哪裡？
- 江院長宜樺
我們現在所碰到的挑戰，並不是技術上不知道怎麼樣掩埋，而是還沒有找到地點，所以當人家說核廢料沒辦法處理的時候，我常常要講清楚的，就是技術上，現在很多國家都可以做這個工作，但是到底要在哪裡，有這個地點把它挖下去埋起來，這個部分目前還沒有找到。
- 葉委員宜津
臺灣就這麼大，可以去埋哪裡，哪裡沒有人？
- 江院長宜樺
根據立法院通過的核廢料處置條例，我們現在是按照這個條例在進行後端處理工作，剛才也有其他委員詢問的時候，提到如果在臺灣以外的其他地方，他們有能力有意願且符合國際規範的話，我們當然也願意考慮。
- 葉委員宜津
國際規範是不准運送的。
- 江院長宜樺
我們會評估這部分。
- 葉委員宜津
這是常識，好不好？
- 江院長宜樺
日本、韓國也有把他們的核廢料，送給法國處理的。
- 葉委員宜津
那已經是很久以前的事了。
- 江院長宜樺
我們還要去…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉宜津本人的發言。