中國國民黨・新北市第1選舉區發言紀錄
- 吳委員育昇
（11時45分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。本席的選區有淡江大橋，這是總統前年視察台北港的時候親自宣布的政策，是一定要蓋的。請問院長知不知道這件事？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（11時45分）主席、各位委員。我知道。對於通往淡海新市鎮的幾項重大交通建設，我在內政部長任內也有配合交通部盡力共同完成。
- 吳委員育昇
本席不僅是從選區的觀點出發，因為淡江大橋從淡水延伸到八里，它不只是北海岸重要的交通樞紐，更是北臺灣觀光據點的一個非常重要的樞紐，也是陸客、日本客和外國觀光客在桃園機場下飛機之後，可以一條線直接經過林口，抵達八里、淡水、萬里、金山、石門的樞紐，所以這不只是在地的交通觀點而已，而是全國的交通觀點。
- 江院長宜樺
對，它在北部區域具有很重要的策略性功能。
- 吳委員育昇
請問葉部長，目前交通部對淡江大橋的規劃進度為何？
- 葉部長匡時
第三次環境影響差異分析已經開過會了，現在就看審查結果，如果審查通過的話，3個月內公路總局就會提出建設計畫。
- 吳委員育昇
請問現在還要不要透過環保署來做任何實質的環評？
- 葉部長匡時
如果專案會議通過就OK了。
- 吳委員育昇
本席請求院長將其視為重點施政責成交通部，必要的部分也要要求環保署儘速進行，如果有實質審查的話，就趕快依法進行實質審查。
- 江院長宜樺
我們會尊重環評委員的專業，但是在整個流程上會請相關部會，包括環保署都儘快來推動。
- 吳委員育昇
請問葉部長，根據你個人的判斷，今年會不會有明確的結果？
- 葉部長匡時
我的判斷是，今年應該會有明確的結果，因為現在才4月而已嘛！
- 吳委員育昇
如果今年確定可以興建的話，請問交通部的經費是從今年開始編，還是從明年開始編？
- 葉部長匡時
因為明年也就是做規劃嘛，所以應該是明年就會編列。
- 吳委員育昇
既然是明年開始編，今年夏天規劃明年經費編列時，請部長一定要把它納進去。
- 葉部長匡時
好。
本席接下來要談的重點雖然也在本席的選區，但其實是一個全國性的議題，這就是機場捷運。馬總統上任之後，機場捷運已經即將第三次跳票。之前也有很多委員提過機場捷運的問題，但是我今天要跟院長提的可能是外界還不太知道的事實，就是這家承包的機電商－日本丸紅公司在民國94年得標之後就被沒有得標的廠商檢舉過，這件事工程會可能也知道。當時的行政院長是謝長廷、交通部長是林陵三、工程會主委是涉貪的郭瑤琪，結果他們全部幫忙掩護，說他沒有問題。可是經過將近8年的時間，證明丸紅公司其實只是一家皮包整合公司，根本沒有專業的生產、製造或執行整個捷運機電系統的能力。
最近最嚴重的事情除了電纜本身必須重新更換之外，我想葉部長一定知道，他們除了電纜品質不符之外，號誌工程的部分居然還違反他們和政府簽訂的契約，居然把不得轉包的工程轉包給英國的英維斯公司，而且英維斯公司已經證實這件事情。基本上，這件事情可以分成兩個部分，依政府的原始契約，號誌工程是不得轉包的，結果它現在竟然轉包了，請問葉部長，你知不知道這件事？
- 葉部長匡時
我知道這件事情。
- 吳委員育昇
所以它已經實質違約了。
- 葉部長匡時
高鐵局已經把這些證據交給工程會來作判定。
- 吳委員育昇
那麼我想請教工程會陳主委，你們如何處理這件事情？
- 陳主任委員振川
交通部先發函給日商，日商在3月15日提出異議，高鐵局在3月27日函覆維持原來異議處理的結果。依據採購法的規定，日商可以在4月12日以前向本會申訴會提出申訴，但是到現在為止，日商還沒有提出來。等到他們提出來之後，我們就會依照程序來處理。
- 吳委員育昇
昨天本席才去查證過，我知道他們還沒有提出申訴，這就代表他們知道自己錯了。在此想請教陳主委，如果他們沒有提出申訴的話，依照政府採購法的規定，你們會怎麼處理？
- 陳主任委員振川
當然他們就會喪失申訴的機會……
- 吳委員育昇
然後呢？
- 陳主任委員振川
交通部可以提出一○一來作停權的處理。
- 吳委員育昇
依照政府採購法的規定，未來政府的其他公共工程他們也不能承攬對不對？
- 陳主任委員振川
對，按照一○一的規定，可以視情節停權一年或兩年，也就是這段時間他們不能再承攬國內的公共工程。
- 吳委員育昇
謝謝陳主委回答得非常明確。
本席在此想要說明的是，對於未來的其他工程，他們可能會喪失承攬的權利，可是對於他們已經承攬的機場捷運工程，本席感到非常擔心。據本席所知，現在交通部面對著一個天人交戰的困境，如果認定他們違約，然後就跟丸紅解約的話，那麼這項工程就完蛋了。本席曾問過所有的專家，如果我們現在和丸紅解約的話，機場捷運最快要延宕到106年年底才能完工；因為當時是由日立、川崎和丸紅三家日商公司聯合承攬，如果我們一不做二不休，和三家日商公司一起解約的話，那會更慘，整個工程就得拖到107年年底才能完工。剛剛陳主委已經確認過他們到現在都還沒有提出申訴，如果他們沒有提出申訴，或申訴的結果證明他們違反契約規定，而我們現在暫時吞下來，不跟日商丸紅公司撤約的話，請問葉部長，政府有沒有法律上的責任問題？
- 葉部長匡時
根據我的瞭解，高鐵局在這方面有其裁量權。事實上，目前我們正在跟丸紅及其他兩家公司進行密切的討論與協商，丸紅已經提出初步解決的方案，但我要求高鐵局必須確保他們所提出的解決方案是確實可行的，我們在這一、兩個禮拜內就會提出具體的說明。
- 吳委員育昇
根據主委及部長的回應，本席想要跟院長討論一個概念。我們知道，如果不撤約，最快也是在104年才能完工；如果政府依法應該要跟他們解約，但卻明明知道和他們解約會造成工程延宕，倘若不跟他們解約會違反法律規定的話，請問你會不會放任交通部或高鐵局這樣做？
- 江院長宜樺
首先我要感謝委員剛才所提出的這些關鍵點。其次，剛才葉部長曾提及高鐵局有裁量的空間，因為委員再三提醒，所以我一定會責成交通部注意法律上我們應負的責任，而不只是注重權利問題。如同委員方才所言，我們究竟有多大的空間可以繼續就現況和日商合作下去，還是別無選擇必須要解約，這一點我們一定會請法規人員加以確認。
- 吳委員育昇
所以丸紅公司根本就是一家皮包公司，根本不像西門子等其他法國、德國或是美國公司，本身並不是一個捷運經營系統的製造或是執行的公司，竟然他可以承攬到這樣的契約，那是當年民進黨政府留下來的爛攤子，所以今天來對院長、部長及主委追究這個事情未必公平，但是我們必須要講真話，換句話說，本席現在的立場是，你們到時會被迫面對一個問題，請教葉部長，104年完工是否已經過確認了？即如果不跟其解約，然後予以協商並要求他們好好去做，是不是104年有把握可以完工、通車？
- 葉部長匡時
這個就是我要確定的事情，但目前我還沒有辦法確定這件事情，基本上，就是一定要予以確保，事實上我們也把另外兩家日立及川崎廠商找來，因為他們兩家是聯合承攬，而我們也有跟這兩家特別的強調他們也是有責任的，並不能袖手旁觀，事實上，這兩家也很積極的在跟我們進行討論解決的方案，如果我們對外宣布了一個時間，且繼續要讓他們做的話，就是要先確保這比方才委員所說的另外兩種方案更為可行、更符合公共的利益，而且也必須是合法的。
- 吳委員育昇
這兩種方案的提出並不是子虛烏有，而是請教過很多的專家以及內部人士所得出的結果，所以這部分院長可能要面對一個大政策的判斷。
- 江院長宜樺
了解。
- 吳委員育昇
換言之，本席認為，如果不跟丸紅解約，等於坐任他們違反與政府簽定的契約，即他們可以違反契約去跟英國的英維斯公司簽約來做號誌工程，如此一來，在合法性及正當性上，本席擔心以後在很多重大工程上我們會被人家脅迫，就是如果自己做不了，就違約……
- 江院長宜樺
他違反了契約，並就特定的事項去跟其他公司下包一事，根據我們的了解，是可以用懲處的方式來處理，這跟解約可能還不是那麼直接的關係，但是就現在整個工程所發生的弊端來看，確實是有方才委員提到的幾種可能性，但是此時此刻我們還不宜完全把政府的底線以及打算的做法全都講出來，我們還是要先把狀況掌握清楚之後，再看怎麼樣才會符合最大的公共利益。
- 吳委員育昇
但是院長要知道，雖然可以依契約將其懲處，一天開罰他們1,250萬，但是開罰他之後是否仍坐任其違法，轉包給英維斯公司來承攬，我想這部分是關鍵問題。
- 江院長宜樺
在現在已經知道的情況之下，一定要按照合法的方式來處理。
- 吳委員育昇
如果不讓英維斯公司違法繼續承攬其契約的話，整個工程就會延宕，因為丸紅公司本身沒有任何可以做號誌工程的專業能力，更別提機電工程的整合能力，所以在這個地方還有一個問題，就算我們勉為其難相信他們提出的解決方法，但請問丸紅公司可以信賴嗎？如果未來到104年前，丸紅公司再有任何像這樣的違法事件或是任何機電工程上的延宕，那時就不是什麼違約的問題了，江院長及葉部長，我覺得這時就是政府的政治責任了，所以這部分院長可否把這件事情拉到院級的高度，也責成葉部長，對於這個問題在所有的關鍵時分，都要向院長做個口頭報告，的確，這個問題是沒有像核四爭議的爆破點那麼大，但是我覺得這會變成一葉知秋，就是政府的重大工程怎麼都是執行成這個樣子呢？因為五楊高架也是在本席的選區之中，所以民眾就對政府有一點難過，我們可以體諒葉部長及交通部的辛苦，但是我們不能一再容忍通車一事一再的跳票，我想你們應該可以體會民眾的心情。
- 江院長宜樺
我已經跟交通部長講得非常清楚，也希望現在所發生的這一種困境，能夠儘快找到一個最好的解決方式，讓其後續的完工日期不會再讓民眾感到失望。
- 吳委員育昇
最後要請教葉部長，有沒有可能經你們判斷的結果，還是要跟丸紅解約呢？就是不惜讓這個工程拖到106年，也要讓這個工程合法、安全、專業、有效的來進行。有沒有這樣的可能呢？
- 葉部長匡時
剛剛院長已說過了，在某種程度上我們正與他進行商業談判中，所以不會有任何底限、也不認為一定會如何，我們會以最大公共利益為依歸，所以剛剛委員所提的也不排除其可能性。
- 吳委員育昇
我認為寧可將狀況讓社會知道，也不要一再跳票，這是本席認為責任政治最重要的一點，我也要建議工程會陳主委，依政府採購法該如何處理就如何處理，好不好？謝謝。
- 陳主任委員振川
一定會如此辦理。
- 主席
請張委員嘉郡質詢，詢答時間為15分鐘。
- 張委員嘉郡
（12時）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。清明假期剛剛結束，每逢重要連假，車輛南來北往總是塞得水泄不通，請教江院長，是否有紓緩這些狀況的計畫？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（12時1分）主席、各位委員。首先我要向委員及國人致歉，此次四天的清明連假中，尤其是第一天，整個高速公路堵塞的情形相當嚴重，雖然清明節前一個禮拜多就已提醒並責成交通部務必辦好假期疏運計畫，但可能對於此次連假特性及國人返鄉掃墓等等，我們同仁未能將各層面均詳加考慮，以致放假第一天即發生大堵塞，我們已將此次經驗列入未來設計及調配的參考。
- 張委員嘉郡
我們能感受院長對此事的重視，國人也可能接受您所表達的歉意，但是我必須提醒院長及部長，無論春假或是清明，這些本來就是重要節日，本應事前規劃，我認為一個禮拜是絕對來不及規劃如此高乘載的運輸流量。
- 江院長宜樺
當然，交通部實際進行規劃的期程一定是更早的，我是指在清明節一個禮拜前的行政院院會，我有特別提醒這件事。
- 張委員嘉郡
但結果證明了我們必須要更認真、更審慎處理該項問題。尤其本席來自雲林縣，我們雲林縣百萬名旅外鄉親堵在高速公路的車陣中，從臺北回到雲林一般只需二個半小時，當天卻塞了六至七個小時，這真的很辛苦！不曉得院長或部長有沒有體會過為了回家而在車潮中緩慢行駛的辛苦？
- 江院長宜樺
有的，我自己有時也會自行開車上路。
- 張委員嘉郡
所以你也理解吧？
- 江院長宜樺
對，以前春節帶著家小回娘家時，也曾有過塞車十二個鐘頭的經驗！
- 張委員嘉郡
所以院長可以體會當中的辛苦，若有小朋友要上洗手間或是老人坐不住等情形……
- 江院長宜樺
對，確實非常辛苦。
- 張委員嘉郡
這是最息息相關又可讓大眾感受到的！中秋節很快又要來臨了，甚至很快又要春節了，你們應該要全力以赴將問題解決改善，我認為……
- 江院長宜樺
對，我已經提醒交通部，不是只有春節、清明節重要，包括端午節、中秋節等國人團聚的節日，我們都要做好準備……
- 張委員嘉郡
甚至母親節也是，重點在於預防，不怕一萬只怕萬一！
此外，雲林現在正在興建高鐵站，當然大家都很期待未來得以紓解高速公路上的塞車問題，但是看到交通部打算調漲高鐵票價，本席最擔心的就是，我們是最後一批享受福利的人，但也成為第一批被痛宰的人！我們的新站啟用後，會否直接適用新票價？我認為這是很不合理的，我要為我們雲林鄉親爭取福利，讓他們繼續享有過去其他站所享有每公里3.655元的精算票價，好不好？
- 葉部長匡時
到目前為止，台灣高鐵公司並未向交通部提出任何的漲價申請或任何的票價調整案，照程序來說，這必須經公司董事會通過後才送交通部。至於坊間的漲價傳言，主要來自交通部與台灣高鐵公司的BOT合約規定，每年交通部必須根據物價及各種因素計算費率，所以這是依照合約所傳出的費率……
- 張委員嘉郡
只要部長承諾新站開通後會比照過去票價即可，至於其他細節內容本席就不需要知道了。
- 江院長宜樺
我知道委員為鄉親爭取交通福利與權益的用心，我也非常感動。就高鐵而言，大家都知道高鐵處於虧損狀態，無法反應成本。如果將來雲林設站，就意味著必須投入建設成本與經費。就十年、二十年來看，交通票價是可能會調高的……
- 張委員嘉郡
當然，這點本席同意，也一定要順利時代潮流。
- 江院長宜樺
因為過去成本都尚未十足反應。
- 張委員嘉郡
但本席不能接受的是，過去雲林慢了這麼多年，也無法享受到乘坐高鐵的福利，好不容易兩年後雲林可以開始享受高鐵便捷時，卻成為第一批被漲價的肥羊！
- 江院長宜樺
不同的站開通時大概都有類似情況，我們也確實無法讓每一個站的票價都回歸到剛開始有高鐵的時候。
- 張委員嘉郡
我希望院長能保障，雲林站開站，絕不能適用新票價，我們的票價一定要與過去相同。
- 江院長宜樺
感謝委員提醒，我會請交通部將各種因素都詳加考量。
- 張委員嘉郡
所以院長不敢保證？
- 江院長宜樺
現在連車站何時開始營運都還不知道。
- 張委員嘉郡
本席還會持續監督。我希望高鐵開通幾年，就要讓雲林鄉親享用一樣票價多少年，這樣才公平。其他站可以漲，新站不能漲！
- 江院長宜樺
我可以體會委員的心情。
- 張委員嘉郡
葉部長非常熟悉交通業務，那麼在增加四個站後，會不會影響未來高鐵的停靠或車速？因為大家都很關心高鐵會不會變慢鐵，甚至變台鐵？這問題交通部要如何解決？用跳站式規劃嗎？要如何規劃才合理？可否請部長簡單說明？
- 葉部長匡時
通常新增加一個站，從停下來到啟動會增加6到8分鐘時間，如果站站都停，那麼新增加了三個站，等於增加18分鐘。換言之，台北到高雄間如果站站都停，加上新增加的三個站，等於將多出18分鐘以上。至於未來規劃在內，可能會有好幾種路線，包括委員所提的跳站式規劃在內，譬如現在有列車只停台中與高雄，未來可能只停台中、雲林與高雄，或者有其他的情形，這些都必須視旅客運量而定。
- 張委員嘉郡
過去大家都在討論雲林地層下陷問題，對於是否增設雲林站也曾仔細考慮過。由於擔心雲林地層下陷問題，所以每次高鐵列車經過雲林時都會減速，那麼本席建議，乾脆班班都停雲林，這樣才可以提高高鐵的安全性！
- 葉部長匡時
這是很有創意的想法，我們會向台灣高鐵公司反映。不過通常規劃時，需要做運量分析及路線分析。
- 張委員嘉郡
我認為這樣做符合安全考量，而且這樣一來每一班車都減速，每一班車都要停下來再重新啟動。
- 江院長宜樺
減速是本來就要做的，如果再加上停靠，而且是每一班都停靠，那麼雲林會變成全台灣最大的高鐵站了！但這其實有實際上的困難。
- 張委員嘉郡
院長，三月什麼民俗活動最熱門？
- 江院長宜樺
迎媽祖。
- 張委員嘉郡
瘋媽祖是全台灣所有信眾共同的期待，有人甚至一整年就等這個月，不管是大甲媽、白沙屯媽或雲林的北港媽祖皆然。不曉得你有沒有去過北港，有沒有去過朝天宮？
- 江院長宜樺
有去過北港。
- 張委員嘉郡
你應該知道北港朝天宮是一個很重要的宗教象徵，官方數據顯示每年有將近700萬的香客，民間數據可能會更多，但很可惜的是，這700萬香客來到北港，卻沒有辦法在北港吃住，甚至在雲林消費，因為北港位在雲林邊界，要去雲林的大鄉鎮如虎尾、斗六或華山喝咖啡並不是很方便，因為路窄的關係，所以搭乘遊覽車過來的香客都直接載去新港、嘉義，也就是說，雲林空有朝天宮這個重要的宗教資源，卻因為交通不便，導致雲林縣鄉親沒有辦法得到經濟收益，也沒有辦法創造遊客來消費的環境，本席希望院長及部長能夠下鄉去看一下，因為地方是真的有這個需求，本席一再提出希望能直接從台78高架直接拉一條分支道路，這樣未來北港與高鐵之間的往來會非常方便，甚至其他香客要過來都會很方便，未來要去其他鄉鎮市消費才有可能，否則虎尾不可能有北港的香客去，斗六也不可能有北港的香客去，這是非常非常可惜的一件事情，院長，您是不是跟部長排個時間下鄉來看一看？
- 江院長宜樺
這沒問題，我每個地方都會去，非常感謝委員的邀請，朝天宮我也有一段時間沒去了，所以我很願意再安排這個行程。
- 張委員嘉郡
感謝院長。
- 江院長宜樺
地方上的繁榮發展是我們共同的心願，但交通只是其中的因素之一，如果真的要吸引遊客在當地駐留觀光的時間更久，甚至有消費行為，可能要請地方政府一起來努力……
- 張委員嘉郡
當然，甚至台糖……
- 江院長宜樺
創造出一些土產、景點及旅宿等。
- 張委員嘉郡
台糖在雲林縣有大批的土地，包括北港市區，其實我真的強烈建議台糖應該在那裡蓋飯店，而且是蓋好的飯店，否則他們的土地就空在那裡，什麼也沒種，就是空的。
- 江院長宜樺
委員剛才提到交通，我想提醒委員，過去我看過一個案例，有時候交通太過便利，反而會讓遊客半日遊後就離開，如果在地沒有發展吸引人潮的設施，交通越便利，旅客就越不會駐留比較久的時間。
- 張委員嘉郡
至少要提供他們選擇權，本席同意要有吸引他們的地方，像台糖的土地這麼多，他們也可以蓋個觀光景點或遊樂區，這些都是可以討論的，他們可以有一些多元化的投資。
另外，六輕工業區一年上繳中央將近400億的稅，但是地方民眾卻是怨聲載道，因為六輕有1萬多名員工、1萬多名外包商、2萬多名工作人員，大家進進出出，一天的車流量高達5萬多車次，但這個路段卻沒有辦法拓寬、整理，馬總統連續二次選舉下鄉時都答應大家這個事情一定要解決，但是到目前為止仍是遙遙無期，他們完全排擠到地方鄉親使用道路的權利，真的，如果我是地方的阿婆、阿公，騎摩托車出去都很煩惱，因為路上都是大卡車、油罐車、工程車……
- 江院長宜樺
委員講的這條路是縣道還是省道？
- 張委員嘉郡
雲2線，包括……
- 江院長宜樺
那是雲林的縣道。
- 張委員嘉郡
是啊，但是你們也要幫忙想辦法啊！
- 江院長宜樺
我會請交通部與雲林縣政府商量一下……
- 張委員嘉郡
包括隔離水道，還要找工業局，因為隔離水道是工業局的財產，所以也可能需要工業局配合處理。
最後，剛剛吳委員育昇提到五楊高架的事情，我看過很多相關的報導，我也覺得非常詭異，五楊高架工程本來是用來疏解中山高桃園路段的塞車問題，施工3年卻發生高達32件的工安事件，這是很誇張的，還傳出工程設計不當，橋梁基座可能無法承重，工程品質備受疑慮。不管是不是住在那裡，全台灣所有鄉親只要是來台北都有可能會經過，行政院應該儘速積極處理這個問題，最後一哩的工程，為什麼沒有辦法做好？本席實在不懂，就算看報紙也看不懂，行政院打算如何收拾這個爛攤子？請葉部長對此說明。
- 葉部長匡時
報告委員，不能說是爛攤子，事實上它已經經過國家地震工程研究中心和…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳育昇本人的發言。