潘孟安於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 潘委員孟安

   主席、各位同仁。民主進步黨一向的非核主張是羅列在黨綱裡面，而且經過將近三十年的奮鬥，我想這是眾所皆知的事情。剛才國民黨政策會執行長特別誇讚與肯定民主進步黨所提的非核家園版本，我們樂於聽到有這樣的聲音，也願意從善如流，基本上，我們抱持肯定的態度。但本席必須在此特別提醒，非核家園的法案在第八屆第一會期就已經送到委員會了，當初朝野協商時，也都要求行政院要儘速提出院版，但是行政院行政怠惰，一直沒有院版送進來。如果是這樣的話，難道立法院就要自廢武功，苦苦等待行政院版本，然後讓議事停擺嗎？這是完全不合邏輯的說法，同時也喪失立法院的職權和功能。本席在此要譴責行政院的行政怠惰，他們以拖代變，在輿論壓力及民進黨召委鄭麗君所排定的「非核家園推動法草案」已經要進入逐條討論時，才把非核家園能源管理政策的相關法案送進來。現在我們必須回歸當天在院會時，民主進步黨所反對的是併案審查，並不是反對國民黨的版本，而且是其他在野黨提出要退回的主張，這一點必須要正本清源，請當天不在場的委員也要瞭解這一點。

2. 其次，行政院版本所提的非核家園，其實根本就是擁核家園，既沒有落日，也沒有期限，表面上看起來是逐步減核，但實際上卻是在擁核。民主進步黨所主張的是在2025年達到非核家園的目標之前，也就是在核一、核二、核三除役之前，以法案賦予法律責任及預算的方式來尋找其他替代能源並提高其比例，這才是本法的精神和目標。我們不容這般的顛倒是非，為了達到非核家園的目標，我們願意再三懇求國民黨黨團，讓今天的會議可以持續進行。如果大家對民進黨黨版有意見，可以在逐條討論時提出修正動議，也可以提出不同的看法，這是憲法賦予立法委員的職權，也是合乎合議制精神的所在。本席在此特別懇請國民黨委員不要提出散會動議，讓幾十年來一直紛紛擾擾的非核家園法案能夠進入逐條討論，這才是朝野合作讓非核家園邁向新里程的開始，謝謝。

3. 主席

   請林委員淑芬發言。

4. 林委員淑芬

   主席、各位同仁。今天報紙頭條刊載政府高層說如果台灣核四不續建的話，就會衝擊台美關係。我們問了行政院院長，他的態度是支持核四續建；我們看了總統所有的發言，我們認為總統也是支持核四續建的。今天我們看到所有執政黨委員的態度都非常明確，擁核、續建核四就是他們的主張，這是一個事實。本席不得不說「賤人就是矯情」！明明就是要支持核四續建、明明就是要擁核，卻要在這裡假非核！明明就是在這裡進行議事杯葛，明明就是反對我們審查這項非核法案，還要假裝他們也想審，請問這樣人民要到哪裡究責？民主政治有這樣模糊是非的嗎？不敢為自己的擁核政策辯護，不敢為自己支持核四辯護，卻在這裡騙、騙、騙！自甘墮落成為立法局，不敢擔當責任，再把責任推到行政院去，我們為什麼要和行政院的版本一起審查？行政院的主張是擁核，行政院是假反核啊！賤人那麼矯情，難道我們也要跟著矯情下去嗎？能源安全及非核家園推動法是什麼草案？它是擁核草案、假反核草案！

5. 本席必須再重申一次，國民黨是國會的最大黨，是國會裡面的多數黨，國民黨如果真的想要推動反核，那麼一年多以前民進黨提出版本的時候，你們早就可以提出來了，沒有先知先覺也就罷了，現在竟然變成後知也不覺、不知也不覺，這個政黨就是這麼賤！國會最大黨如果想要讓你們的法案過關，試問哪一個反對黨能夠杯葛？乾脆你們就要求程序表決，保證馬上就可以過關。今天你們屢屢杯葛的目的只有一個，那就是根本不想審，能拖儘量拖，說穿了就是賤人矯情！我再講一遍

   賤人就是這麼矯情，明明擁核，卻要假裝非核；明明在杯葛，卻還繼續假裝也想要審查，真是矯情啊！

6. 主席

   請趙委員天麟發言。

7. 趙委員天麟

   主席、各位同仁。我真的非常感慨，如果真如國民黨黨鞭所說，非核家園是朝野共同目標的話，那麼為什麼要在這裡用說謊、暴力拆麥克風的方式來醜化立法院？為什麼要讓這項法案沒有辦法進行審查，藉此來混淆視聽？為什麼要讓「非核家園推動法草案」沒有辦法進入逐條討論？為什麼你們連草案名稱都不接受？為什麼要用那樣激進的手法，由執政黨在此推動？我要告訴大家，在程序委員會當中，執政黨是多數；在經濟委員會和教育委員會當中，國民黨也是多數；在院會當中，國民黨還是多數。結果多數黨不僅用席次暴力，而且還用肢體和言語暴力，這是一種極其污辱國會殿堂的做法。

8. 在此我也要告訴大家，這是有陰謀的，因為他們就是要讓神聖的國會殿堂沒有辦法進行實質討論，沒有辦法進行非核家園的理性辯論，最後才能遂行一件事，是什麼事情呢？我們可以看看今天的報紙，台電真的很厲害，用公帑登了半版的廣告，其實陳教授只是寄文件給立法委員，說明他認為核四應該停建的理由，你們為了陳教授的一封信，竟然就用公帑登了那麼大的廣告，想要告訴大家核電便宜、核電安全、核電沒問題、比日本還厲害，你們一方面在國會阻擋大家認真、理性來討論非核家園，另外一方面用人民的納稅錢登廣告，把片面的資訊強加在人民身上，造成資訊的不對等。

9. 我必須告訴大家，這是江宜樺閣揆重大的誠信危機，本席在總質詢時，他曾經承諾他絕對不用報紙廣告片面進行失衡的資訊投入，他也曾經答應尤委員美女，只要有這樣的宣傳，都必須做到對等的資訊平等，請問這是哪門子的資訊平等？台電一方面編列預算，提供片面的資訊，另外一方面在國會殿堂上，任由國民黨黨團拆麥克風、說謊話，污名化立法院，我認為這就是馬英九總統跟江宜樺說一套、做一套的作為，極其惡劣！我必須再次告訴大家，我們認為國會就是可以審查法案，可以審查非核家園推動法，如果行政院有本事的話，就趕快把相關版本送進來。

10. 本席要再次譴責台電，再次譴責江宜樺，你們一方面在國會殿堂上告訴我們可以對等討論，另外一方面卻任由這樣的廣告片面來轟炸人民，真是可恥！台電真可恥！本席在此鄭重提出譴責，希望台電和江宜樺能夠說明你們還要登多少廣告！在國會裡面打架，在外面登廣告，這就是泱泱大黨─國民黨的作為！

11. 主席

    請邱委員議瑩發言。

12. 邱委員議瑩

    主席、各位同仁。一大早來開會，我看到大家的臉色都很凝重，尤其是國民黨委員，看起來就是準備要來打架的樣子。許多委員都非常關心非核家園的法案，在此本席想要請教國民黨委員，剛剛林鴻池委員一直講到你們要逐步推動，我不曉得國民黨的方案是要怎麼樣逐步？要逐步到什麼時候？要多久的時間？如果行政院行政怠惰的話，全台灣人民是不是要等到天長地久、海枯石爛，才能處理這個案子？

13. 陳委員淑慧

    （在席位上）這是開會的地方，把牌子拿下來好不好？

14. 邱委員議瑩

    各位的火氣不要那麼大，是不是能夠尊重本席的發言權？不要在下面叫囂好嗎？

15. 我不曉得國民黨到底在怕什麼？經濟委員會把台電的預算退回，你們動員了一批人準備要提出復議；教育委員會要審查非核家園推動法草案，你們也動員了一批人準備要提出散會動議，連審查都不敢審查。現在你們說你們要推動非核家園，本席真的不知道這樣的非核家園要如何推動？你們一方面告訴大家要尊重民調、尊重公投……

16. 陳委員淑慧

    （在席位上）把牌子拿下來啦！

17. 邱委員議瑩

    陳委員，本席還在發言，可不可以拜託你們不要吵？

18. 你們一方面告訴大家要尊重公投、尊重民調，一方面又讓台電大肆登廣告……

19. 陳委員淑慧

    （在席位上）把牌子拿下來嘛！這樣擋住我們的視線了。

20. 主席

    陳淑慧委員，請妳尊重其他委員的發言好嗎？

21. 邱委員議瑩

    我已經講過三遍了！你們到底在幹什麼？

22. 陳委員淑慧

    （在台下）桌上的牌子是不是可以拿下來？你們以為在開記者會啊！

23. 主席

    國民黨委員在其他委員會也都有拿這樣的牌子。

24. 田委員秋堇

    （在台下）衛環委員會也是照做啊！國民黨做國民黨的牌子，民進黨做民進黨的牌子……

25. 陳委員淑慧

    （在席位上）我們的委員會非常有規矩，我們不會在這裡開記者會，請尊重……

26. 吳委員秉叡

    （在台下）你們不要擋，我們就不會舉牌子嘛！

27. 陳委員淑慧

    （在台下）要開記者會請你們去黨團辦公室開，我們……

28. 主席

    陳淑慧委員，妳並不是主席，請你尊重會議的進行。

29. 林委員淑芬

    （在台下）矯情來了！矯情來了！

30. 主席

    請國民黨執行長約束一下國民黨的委員！

31. 吳委員秉叡

    （在台下）做賊心虛怕人家講啦！

32. 陳委員淑慧

    （在台下）請你們把牌子拿下來！誰說國民黨擋非核家園的？

33. 林委員淑芬

    （在台下）矯情！矯情！明明擁核還要說……

34. 邱委員議瑩

    請尊重一下本席的發言，讓我講完好嗎？

35. 主席

    陳委員，請妳坐下！妳不是主席，請妳不要指揮會議的進行，請陳淑慧委員坐下！請陳淑慧委員坐下！

36. 陳委員並不是主席，為什麼每次都要指揮會議的進行？請國民黨執行長約束一下她的行為，不然我就請她出去！

37. 陳委員淑慧

    （在台下）這是污辱國民黨……

38. 陳委員亭妃

    （在台下）我們是提醒國民黨……

39. 林委員淑芬

    （在台下）擁核！假反核！擁核！假反核！矯情！矯情！

40. 主席

    陳淑慧委員，妳並不是主席，妳給我坐下！妳坐下！

41. 陳委員淑慧

    （在台下）主席，這樣沒有秩序……

42. 主席

    陳淑慧委員，妳憑什麼戒嚴？妳憑什麼戒嚴？

43. 陳委員淑慧

    （在台下）你憑什麼污辱國民黨？

44. 主席

    陳淑慧委員，請妳坐下！妳坐下！妳坐下！

45. 妳還要動粗嗎？我們已經容忍妳很久了……

46. 陳委員淑慧

    （在台下）容忍什麼！

47. 主席

    妳坐下！妳坐下！妳坐下！妳坐下！坐下！妳坐下！坐下！

48. 陳委員淑慧

    （在台下）我不允許民進黨污辱國民黨，你們這樣污辱國民黨……

49. 何委員欣純

    （在台下）請尊重發言的委員。

50. 主席

    請大家坐下！我現在沒有針對任何人，請大家就座！

51. 陳委員不是主席，請妳不要指揮會議的進行，主席不會在會議室裡面戒嚴，也不會要求大家把這些牌子拿下來。其實執政黨委員在很多委員會裡面，也會在質詢的時候手拿牌子來表達意見，請大家相互尊重，這是主席的處理……

52. 陳委員淑慧

    （在席位上）這是在說國民黨耶！

53. 主席

    請坐下！陳淑慧委員，請妳坐下！

54. 陳委員亭妃

    （在席位上）請尊重主席！

55. 主席

    陳委員，妳已經登記第二輪發言了，如果妳有意見的話，請妳忍耐一下，等到妳發言的時候，再好好表達你的意見，請坐下！請尊重其他委員的發言。

56. 請邱委員議瑩繼續發言，也請陳淑慧委員不要再干擾其他委員的發言。

57. 邱委員議瑩

    謝謝主席……

58. 陳委員淑慧

    （在台下）這樣公然污辱我們……

59. 陳委員亭妃

    （在席位上）請尊重主席。

60. 陳委員淑慧

    （在台下）主席，請馬上處理散會動議！馬上處理！

61. 主席

    請尊重大家的發言！陳淑慧委員不要再指揮主席了，妳不是召委，請不要指揮主席！

62. 陳委員，請不要用暴力干擾議事進行！

63. 邱委員議瑩

    可不可以讓我講完？各位偉大的國民黨委員，可不可以讓我講完？

64. 主席

    陳淑慧委員不是主席，請妳回去坐下！

65. 請問林鴻池執行長，國民黨以後在院會是不是都不拿任何標語？國民黨委員在其他委員會和院會也一樣拿標語、也一樣喊口號，憑什麼在這邊就要制止其他政黨的委員？

66. 陳淑慧委員每次都憑著她個人的情緒，動用她個人的威權來擾亂議事進行，主席在此嚴正譴責陳淑慧委員，請陳委員退下！

67. 陳委員淑慧

    （在台下）主席不適任！主席不適任！

68. 吳委員秉叡

    （在台下）譴責照案通過！

69. 主席

    陳淑慧委員回去，我們就會有秩序；陳淑慧委員不干擾別人，我們就會有秩序。

70. 吳委員秉叡

    （在台下）尊重主席！尊重主席！大家開會！

71. 主席

    請大家就座，謝謝。

72. 邱委員議瑩

    讓我講完好不好？各位偉大的政治家，讓我講完好不好？請大家息怒，醫生說生氣不利身體健康。

73. 主席

    我們尊重委員的發言權，請不要再干擾議事的進行。

74. 現在請邱委員議瑩繼續發言。

75. 邱委員議瑩

    醫生說生氣不利身體健康，請陳委員稍稍息怒，請控制一下情緒，妳今天一早就喊到臉紅脖子粗，我看了也覺得很緊張。

76. 看到剛才國民黨委員的表現，我覺得國民黨的立場更加令人感到懷疑，從頭到尾只有陳淑慧委員起來反對，其他的國民黨委員都不動如山的坐著，到底國民黨委員的立場是什麼？你們是要捍衛黨中央，反對非核家園的推動呢？還是你們根本不敢對這件事情作任何表態？一方面怕會遭受黨紀處分，一方面又怕對不起你們的選民、對不起民意的壓力，所以到目前為止還不敢作任何表態。在座的各位委員都是人民選出來的，我建議大家應該要以民意為優先，如果民意是站在非核的這一邊，那麼就請國民黨不要再繼續阻擋，讓非核家園推動法能夠順利進行審查與討論，甚至也要請台電不要再利用資訊不對等的機會，不斷宣傳你們所謂的核能安全，這對全國百姓來講都是一個不能接受的事實。

77. 主席

    請李委員昆澤發言。

78. 李委員昆澤

    主席、各位同仁。非核家園、無懼的生活，是所有媽媽共同的心聲和期待，現在社會逐漸形成共識，那就是核四要立即停建、不必公投。制定非核家園推動法乃是全民所期待的，我希望國民黨委員能夠認清這樣的事實，瞭解民意的趨向，同時也體認非核家園和無懼生活對每個媽媽及孩子的重要性。

79. 現在國民黨有新的四大天王，從這四大天王對於反核和擁核的立場，可以看到一股政治的趨勢。這四大天王就是江宜樺、朱立倫、郝龍斌、吳敦義，從這四大天王對於反核和擁核的立場，逐漸可以看出國民黨內部的鬥爭和民意的趨勢。江宜樺是擁核的，朱立倫和郝龍斌是反核的，只有吳敦義最精明，他先觀察反核浪潮的趨勢，然後才要下最後的賭注。我們希望國民黨委員能夠認清民意的趨勢，體認非核家園對於每一位後代子孫的重要性。現在我們連低階核廢料都沒有辦法處理，更別說高階核廢料的最終處置了，既然我們沒有辦法處置核廢料，那又何來核四呢？

80. 我們看到核四廠面臨海嘯、洪水、地震的三重威脅，在這種情況下，我們還能繼續建下去嗎？我們看到核四由統包變成分包，數十個廠商在分食這塊大餅，它的安全堪慮啊！針對核四自行變更設計達1,500項，我們看到監察院提出多次糾正；我們看到因為收賄遭到調查、收押的次數高達44次以上；對於核四自行變更設計高達七百多項，我們看到原能會也提出嚴正的警告。看到這些情況，核四能繼續建下去嗎？這樣的拚裝車能夠繼續開下去嗎？我們希望國民黨委員能夠瞭解反核的聲浪，也能清楚掌握核四立即停建、不必公投的民意趨勢。

81. 主席

    請鄭委員天財發言。

82. 鄭委員天財

    主席、各位同仁。剛剛大家都站在政黨的立場發言，我認為大家都過於傾向政黨的立場。有人提到朱立倫市長和郝市長都是反核，但是桌上的牌子卻寫著：「國民黨擋非核家園推動」，這其實是一個矛盾。

83. 本席認為主席處理議事還是要按照議事規則，而且不要有兩套標準，剛才同樣身為原住民立委的孔文吉委員在這邊發言的時候，主席就沒有維持秩序，當時有那麼多人站起來跑到前面，甚至對他大聲講話，主席應該也要維持秩序才對。

84. 今天我以原住民的立場來看，記得去年在司法及法制委員會都可以按照議事規則來進行，將我們對於法律的理念及想法都充分表達出來，這才像是一個民主法治的國家。剛才桌上放著牌子，我坐在陳亭妃委員的旁邊，根本都看不到邱委員在發言，因為她都被擋住了，這樣也影響到我的……

85. 陳委員亭妃

    （在席位上）你的視線有問題哦！

86. 鄭委員天財

    剛才是放在發言台上面。

87. 到底非核家園要如何推動，我們很願意審查相關法案，問題是要怎麼樣審查呢？其實行政院版本並不是國民黨版本。到底什麼是非核家園？我曾經問過原子能委員會的主委，他說蘭嶼的核廢料要300年之後才可以放到台北市。如果非核家園是這樣的話，如果2025年就要達成非核家園的話，那麼是不是現在就可以把核廢料搬過來，還是2025年之後才可以？因為大家在討論非核家園時，都沒有把蘭嶼核廢料的問題做一個處理，那是不是要把蘭嶼的核廢料放到台北市？乾脆就放在立法院嘛！不論國民黨或民進黨都曾執政過，關於蘭嶼核廢料大家都沒有能力去解決，而原子能委員會的主委說300年之後才可以放到台北市，究竟什麼是非核家園，我們還可以再討論。

88. 林委員淑芬

    （在席位上）對原住民而言，這樣講實在很沒良心，因為核廢料最終處置場選址都是在原住民部落，所以講這些話是原住民在傷害原住民。

89. 主席

    請劉委員建國發言。（不在場）劉委員不在場。

90. 請田委員秋堇發言。

91. 田委員秋堇

    主席、各位同仁。我們為什麼要推動非核家園？請問我們聽過德國有地震嗎？德國不但把他們的核能技術賣掉，向他們的人民昭告就算德國缺電，也不可能再用核電。德國宣布2022年要達成非核家園。福島核災發生之後，德國梅克爾總理停了8座核電廠，請問在福島核災發生之後，地震頻仍、斷層密布的台灣停了幾座核電廠？連一個反應爐也沒有停過！

92. 今天我們要再一次確認，為什麼要推動非核家園？為什麼要把期程放進去？民進黨提出2025年的期程，已經是非常的客氣，對我們來講已經是太慢了。在此要向各位報告，放在核一、核二、核三廠的使用過的燃料棒，也就是放在新北市和屏東縣的這些燃料棒裡面含有鈽239，鈽239的半衰期是2萬4,000年，經過5個半衰期，也就是經過12萬年之後，它的毒性還存有三十二分之一，還是非常的毒。山頂洞人的年代距我們多遠？只不過2萬年到10萬年之間，如果山頂洞人當時會用核電廠，那麼我們到現在都還在受高放射性核廢料的毒害啊！這些東西要放100萬年之後，才稍稍沒有那麼具傷害性，請問台灣到哪裡去找這種可以放置100萬年，既不會地震、也不會被水淹的地點？沒有！這也就是為什麼李遠哲過去擁核現在會站出來反核的原因，連現在的中研院院長都站出來說核廢料沒有辦法處理，所以我們不能用核電。就算今天廢核，就算我們今天通過非核家園推動法，從今天就開始推動非核家園都太慢了。

93. 根據原能會給我的資料顯示，核一、核二、核三廠已經有3,321公噸的鈾，原能會昨天發了一份文給本席，如果照國民黨到現在都還不敢入法，只敢口頭表示2055年達成非核家園的話，屆時我們使用過的燃料棒裡面的鈾將達到7,714公噸，這些東西都要留給我們的萬代子孫！20年前我去美國時遇到一個台灣人，他在美國擔任教授，美國政府拜託他去參加一個團隊，目的是要處理美國的高階核廢料，他告訴我他們要放在內華達州的一個沙漠裡，後來我知道那就是Yucca mountain。美國花了台幣2,000億要找最終處置場址，結果在歐巴馬總統當選的第一年就宣布放棄了，因為連放在沙漠底下1,000公尺都不保險，請問台灣到哪裡去找這種安全的地方可以放置100萬年？沒有就是沒有！

94. 今天我要告訴大家，你以為核電廠很安全嗎？福島核災發生之後，日本政府正式宣布福島核災釋放出來的輻射物質是廣島原子彈的30倍，如果用銫137來比的話，福島核電廠釋放出來的銫是廣島原子彈的168倍。如果核電廠爆炸的話，那是遠比原子彈爆炸還要悽慘的事情。台灣那麼小，我們禁不起一次核災。我們還要在這邊浪費時間到什麼時候？我們已經一次拖過一次，我們的非核家園法在程序委員會當中，民進黨執政八年被擋八年。如今民意高漲，好不容易非核家園推動法在程序委員會當中通過了，好不容易經過了大體討論，全民正在等待非核家園推動法趕快進行逐條審查。請問有哪一條規定，由全國2,300萬人選出來的立法委員所組成的立法院，一定要等行政院的版本才能審查？我剛剛才問過議事人員，在議事規則當中完全沒有這樣的規定。

95. 我們等行政院的版本已經等了很久，從馬英九總統一上任等到現在，他要拖延是他的事情，人民並不想拖延。國民黨的版本送進來也沒有用，因為江宜樺宣布2055年要達成非核家園的目標，但是連2055年這樣的規定都不敢放在行政院的版本裡面，請問我們等那樣的版本有什麼意義呢？拜託從今天就開始進行非核家園推動法的逐條審查，我們隨時等待行政院版本送進來！

96. 主席

    請陳委員歐珀發言。

97. 陳委員歐珀

    主席、各位同仁。今天本席要代表宜蘭人在這裡發言，宜蘭人真的是三等公民嗎？宜蘭人真的不值錢嗎？為什麼行政院長江宜樺所召開的核安會議，獨獨把宜蘭漏掉？宜蘭縣頭城鎮距離核四廠只有8公里，難道宜蘭人的命不值錢嗎？為什麼逃命圈的核四安全會議沒有邀請宜蘭縣縣長去參加？在進行核能安全的整體規劃時，例如緊急醫療救護規劃、醫療人力的配置、民眾身…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘孟安本人的發言。