田秋堇於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 田委員秋堇

   （在台下）衛環委員會也是照做啊！國民黨做國民黨的牌子，民進黨做民進黨的牌子……

2. 陳委員淑慧

   （在席位上）我們的委員會非常有規矩，我們不會在這裡開記者會，請尊重……

3. 吳委員秉叡

   （在台下）你們不要擋，我們就不會舉牌子嘛！

4. 陳委員淑慧

   （在台下）要開記者會請你們去黨團辦公室開，我們……

5. 主席

   陳淑慧委員，妳並不是主席，請你尊重會議的進行。

6. 林委員淑芬

   （在台下）矯情來了！矯情來了！

7. 主席

   請國民黨執行長約束一下國民黨的委員！

8. 吳委員秉叡

   （在台下）做賊心虛怕人家講啦！

9. 陳委員淑慧

   （在台下）請你們把牌子拿下來！誰說國民黨擋非核家園的？

10. 林委員淑芬

    （在台下）矯情！矯情！明明擁核還要說……

11. 邱委員議瑩

    請尊重一下本席的發言，讓我講完好嗎？

12. 主席

    陳委員，請妳坐下！妳不是主席，請妳不要指揮會議的進行，請陳淑慧委員坐下！請陳淑慧委員坐下！

13. 陳委員並不是主席，為什麼每次都要指揮會議的進行？請國民黨執行長約束一下她的行為，不然我就請她出去！

14. 陳委員淑慧

    （在台下）這是污辱國民黨……

15. 陳委員亭妃

    （在台下）我們是提醒國民黨……

16. 林委員淑芬

    （在台下）擁核！假反核！擁核！假反核！矯情！矯情！

17. 主席

    陳淑慧委員，妳並不是主席，妳給我坐下！妳坐下！

18. 陳委員淑慧

    （在台下）主席，這樣沒有秩序……

19. 主席

    陳淑慧委員，妳憑什麼戒嚴？妳憑什麼戒嚴？

20. 陳委員淑慧

    （在台下）你憑什麼污辱國民黨？

21. 主席

    陳淑慧委員，請妳坐下！妳坐下！妳坐下！

22. 妳還要動粗嗎？我們已經容忍妳很久了……

23. 陳委員淑慧

    （在台下）容忍什麼！

24. 主席

    妳坐下！妳坐下！妳坐下！妳坐下！坐下！妳坐下！坐下！

25. 陳委員淑慧

    （在台下）我不允許民進黨污辱國民黨，你們這樣污辱國民黨……

26. 何委員欣純

    （在台下）請尊重發言的委員。

27. 主席

    請大家坐下！我現在沒有針對任何人，請大家就座！

28. 陳委員不是主席，請妳不要指揮會議的進行，主席不會在會議室裡面戒嚴，也不會要求大家把這些牌子拿下來。其實執政黨委員在很多委員會裡面，也會在質詢的時候手拿牌子來表達意見，請大家相互尊重，這是主席的處理……

29. 陳委員淑慧

    （在席位上）這是在說國民黨耶！

30. 主席

    請坐下！陳淑慧委員，請妳坐下！

31. 陳委員亭妃

    （在席位上）請尊重主席！

32. 主席

    陳委員，妳已經登記第二輪發言了，如果妳有意見的話，請妳忍耐一下，等到妳發言的時候，再好好表達你的意見，請坐下！請尊重其他委員的發言。

33. 請邱委員議瑩繼續發言，也請陳淑慧委員不要再干擾其他委員的發言。

34. 邱委員議瑩

    謝謝主席……

35. 陳委員淑慧

    （在台下）這樣公然污辱我們……

36. 陳委員亭妃

    （在席位上）請尊重主席。

37. 陳委員淑慧

    （在台下）主席，請馬上處理散會動議！馬上處理！

38. 主席

    請尊重大家的發言！陳淑慧委員不要再指揮主席了，妳不是召委，請不要指揮主席！

39. 陳委員，請不要用暴力干擾議事進行！

40. 邱委員議瑩

    可不可以讓我講完？各位偉大的國民黨委員，可不可以讓我講完？

41. 主席

    陳淑慧委員不是主席，請妳回去坐下！

42. 請問林鴻池執行長，國民黨以後在院會是不是都不拿任何標語？國民黨委員在其他委員會和院會也一樣拿標語、也一樣喊口號，憑什麼在這邊就要制止其他政黨的委員？

43. 陳淑慧委員每次都憑著她個人的情緒，動用她個人的威權來擾亂議事進行，主席在此嚴正譴責陳淑慧委員，請陳委員退下！

44. 陳委員淑慧

    （在台下）主席不適任！主席不適任！

45. 吳委員秉叡

    （在台下）譴責照案通過！

46. 主席

    陳淑慧委員回去，我們就會有秩序；陳淑慧委員不干擾別人，我們就會有秩序。

47. 吳委員秉叡

    （在台下）尊重主席！尊重主席！大家開會！

48. 主席

    請大家就座，謝謝。

49. 邱委員議瑩

    讓我講完好不好？各位偉大的政治家，讓我講完好不好？請大家息怒，醫生說生氣不利身體健康。

50. 主席

    我們尊重委員的發言權，請不要再干擾議事的進行。

51. 現在請邱委員議瑩繼續發言。

52. 邱委員議瑩

    醫生說生氣不利身體健康，請陳委員稍稍息怒，請控制一下情緒，妳今天一早就喊到臉紅脖子粗，我看了也覺得很緊張。

53. 看到剛才國民黨委員的表現，我覺得國民黨的立場更加令人感到懷疑，從頭到尾只有陳淑慧委員起來反對，其他的國民黨委員都不動如山的坐著，到底國民黨委員的立場是什麼？你們是要捍衛黨中央，反對非核家園的推動呢？還是你們根本不敢對這件事情作任何表態？一方面怕會遭受黨紀處分，一方面又怕對不起你們的選民、對不起民意的壓力，所以到目前為止還不敢作任何表態。在座的各位委員都是人民選出來的，我建議大家應該要以民意為優先，如果民意是站在非核的這一邊，那麼就請國民黨不要再繼續阻擋，讓非核家園推動法能夠順利進行審查與討論，甚至也要請台電不要再利用資訊不對等的機會，不斷宣傳你們所謂的核能安全，這對全國百姓來講都是一個不能接受的事實。

54. 主席

    請李委員昆澤發言。

55. 李委員昆澤

    主席、各位同仁。非核家園、無懼的生活，是所有媽媽共同的心聲和期待，現在社會逐漸形成共識，那就是核四要立即停建、不必公投。制定非核家園推動法乃是全民所期待的，我希望國民黨委員能夠認清這樣的事實，瞭解民意的趨向，同時也體認非核家園和無懼生活對每個媽媽及孩子的重要性。

56. 現在國民黨有新的四大天王，從這四大天王對於反核和擁核的立場，可以看到一股政治的趨勢。這四大天王就是江宜樺、朱立倫、郝龍斌、吳敦義，從這四大天王對於反核和擁核的立場，逐漸可以看出國民黨內部的鬥爭和民意的趨勢。江宜樺是擁核的，朱立倫和郝龍斌是反核的，只有吳敦義最精明，他先觀察反核浪潮的趨勢，然後才要下最後的賭注。我們希望國民黨委員能夠認清民意的趨勢，體認非核家園對於每一位後代子孫的重要性。現在我們連低階核廢料都沒有辦法處理，更別說高階核廢料的最終處置了，既然我們沒有辦法處置核廢料，那又何來核四呢？

57. 我們看到核四廠面臨海嘯、洪水、地震的三重威脅，在這種情況下，我們還能繼續建下去嗎？我們看到核四由統包變成分包，數十個廠商在分食這塊大餅，它的安全堪慮啊！針對核四自行變更設計達1,500項，我們看到監察院提出多次糾正；我們看到因為收賄遭到調查、收押的次數高達44次以上；對於核四自行變更設計高達七百多項，我們看到原能會也提出嚴正的警告。看到這些情況，核四能繼續建下去嗎？這樣的拚裝車能夠繼續開下去嗎？我們希望國民黨委員能夠瞭解反核的聲浪，也能清楚掌握核四立即停建、不必公投的民意趨勢。

58. 主席

    請鄭委員天財發言。

59. 鄭委員天財

    主席、各位同仁。剛剛大家都站在政黨的立場發言，我認為大家都過於傾向政黨的立場。有人提到朱立倫市長和郝市長都是反核，但是桌上的牌子卻寫著：「國民黨擋非核家園推動」，這其實是一個矛盾。

60. 本席認為主席處理議事還是要按照議事規則，而且不要有兩套標準，剛才同樣身為原住民立委的孔文吉委員在這邊發言的時候，主席就沒有維持秩序，當時有那麼多人站起來跑到前面，甚至對他大聲講話，主席應該也要維持秩序才對。

61. 今天我以原住民的立場來看，記得去年在司法及法制委員會都可以按照議事規則來進行，將我們對於法律的理念及想法都充分表達出來，這才像是一個民主法治的國家。剛才桌上放著牌子，我坐在陳亭妃委員的旁邊，根本都看不到邱委員在發言，因為她都被擋住了，這樣也影響到我的……

62. 陳委員亭妃

    （在席位上）你的視線有問題哦！

63. 鄭委員天財

    剛才是放在發言台上面。

64. 到底非核家園要如何推動，我們很願意審查相關法案，問題是要怎麼樣審查呢？其實行政院版本並不是國民黨版本。到底什麼是非核家園？我曾經問過原子能委員會的主委，他說蘭嶼的核廢料要300年之後才可以放到台北市。如果非核家園是這樣的話，如果2025年就要達成非核家園的話，那麼是不是現在就可以把核廢料搬過來，還是2025年之後才可以？因為大家在討論非核家園時，都沒有把蘭嶼核廢料的問題做一個處理，那是不是要把蘭嶼的核廢料放到台北市？乾脆就放在立法院嘛！不論國民黨或民進黨都曾執政過，關於蘭嶼核廢料大家都沒有能力去解決，而原子能委員會的主委說300年之後才可以放到台北市，究竟什麼是非核家園，我們還可以再討論。

65. 林委員淑芬

    （在席位上）對原住民而言，這樣講實在很沒良心，因為核廢料最終處置場選址都是在原住民部落，所以講這些話是原住民在傷害原住民。

66. 主席

    請劉委員建國發言。（不在場）劉委員不在場。

67. 請田委員秋堇發言。

68. 田委員秋堇

    主席、各位同仁。我們為什麼要推動非核家園？請問我們聽過德國有地震嗎？德國不但把他們的核能技術賣掉，向他們的人民昭告就算德國缺電，也不可能再用核電。德國宣布2022年要達成非核家園。福島核災發生之後，德國梅克爾總理停了8座核電廠，請問在福島核災發生之後，地震頻仍、斷層密布的台灣停了幾座核電廠？連一個反應爐也沒有停過！

69. 今天我們要再一次確認，為什麼要推動非核家園？為什麼要把期程放進去？民進黨提出2025年的期程，已經是非常的客氣，對我們來講已經是太慢了。在此要向各位報告，放在核一、核二、核三廠的使用過的燃料棒，也就是放在新北市和屏東縣的這些燃料棒裡面含有鈽239，鈽239的半衰期是2萬4,000年，經過5個半衰期，也就是經過12萬年之後，它的毒性還存有三十二分之一，還是非常的毒。山頂洞人的年代距我們多遠？只不過2萬年到10萬年之間，如果山頂洞人當時會用核電廠，那麼我們到現在都還在受高放射性核廢料的毒害啊！這些東西要放100萬年之後，才稍稍沒有那麼具傷害性，請問台灣到哪裡去找這種可以放置100萬年，既不會地震、也不會被水淹的地點？沒有！這也就是為什麼李遠哲過去擁核現在會站出來反核的原因，連現在的中研院院長都站出來說核廢料沒有辦法處理，所以我們不能用核電。就算今天廢核，就算我們今天通過非核家園推動法，從今天就開始推動非核家園都太慢了。

70. 根據原能會給我的資料顯示，核一、核二、核三廠已經有3,321公噸的鈾，原能會昨天發了一份文給本席，如果照國民黨到現在都還不敢入法，只敢口頭表示2055年達成非核家園的話，屆時我們使用過的燃料棒裡面的鈾將達到7,714公噸，這些東西都要留給我們的萬代子孫！20年前我去美國時遇到一個台灣人，他在美國擔任教授，美國政府拜託他去參加一個團隊，目的是要處理美國的高階核廢料，他告訴我他們要放在內華達州的一個沙漠裡，後來我知道那就是Yucca mountain。美國花了台幣2,000億要找最終處置場址，結果在歐巴馬總統當選的第一年就宣布放棄了，因為連放在沙漠底下1,000公尺都不保險，請問台灣到哪裡去找這種安全的地方可以放置100萬年？沒有就是沒有！

71. 今天我要告訴大家，你以為核電廠很安全嗎？福島核災發生之後，日本政府正式宣布福島核災釋放出來的輻射物質是廣島原子彈的30倍，如果用銫137來比的話，福島核電廠釋放出來的銫是廣島原子彈的168倍。如果核電廠爆炸的話，那是遠比原子彈爆炸還要悽慘的事情。台灣那麼小，我們禁不起一次核災。我們還要在這邊浪費時間到什麼時候？我們已經一次拖過一次，我們的非核家園法在程序委員會當中，民進黨執政八年被擋八年。如今民意高漲，好不容易非核家園推動法在程序委員會當中通過了，好不容易經過了大體討論，全民正在等待非核家園推動法趕快進行逐條審查。請問有哪一條規定，由全國2,300萬人選出來的立法委員所組成的立法院，一定要等行政院的版本才能審查？我剛剛才問過議事人員，在議事規則當中完全沒有這樣的規定。

72. 我們等行政院的版本已經等了很久，從馬英九總統一上任等到現在，他要拖延是他的事情，人民並不想拖延。國民黨的版本送進來也沒有用，因為江宜樺宣布2055年要達成非核家園的目標，但是連2055年這樣的規定都不敢放在行政院的版本裡面，請問我們等那樣的版本有什麼意義呢？拜託從今天就開始進行非核家園推動法的逐條審查，我們隨時等待行政院版本送進來！

73. 主席

    請陳委員歐珀發言。

74. 陳委員歐珀

    主席、各位同仁。今天本席要代表宜蘭人在這裡發言，宜蘭人真的是三等公民嗎？宜蘭人真的不值錢嗎？為什麼行政院長江宜樺所召開的核安會議，獨獨把宜蘭漏掉？宜蘭縣頭城鎮距離核四廠只有8公里，難道宜蘭人的命不值錢嗎？為什麼逃命圈的核四安全會議沒有邀請宜蘭縣縣長去參加？在進行核能安全的整體規劃時，例如緊急醫療救護規劃、醫療人力的配置、民眾身體安全的防護，這一整套的救難機制，難道不需要由核電廠周遭的縣市共同來檢討規劃嗎？本席在此要求行政院自行處分，否則監察院應該介入調查江宜樺院長是否有瀆職的情況。你們把宜蘭人當成什麼？這樣的政府可以信任嗎？我們的核安真的安全嗎？

75. 那天我跟一位國民黨籍立法委員一起搭計程車，我跟他說，我們要趕快去汽車材料廠再買3個備用輪胎，他說，為什麼？不是已經有1個了嗎？因為4個備用輪胎比較安全，他又問我，為什麼要這樣？你們不是說備載容量一定要百分之二十幾才夠嗎？所以為了你的安全，我要趕快準備4個備用輪胎給你用。各位，台灣真的是這樣子嗎？我們政府講話真的可以信任嗎？江宜樺隱瞞所有謊言，此時此刻，討論核四是大家做主，不是國民黨做主也不是民進黨做主，我們都可以暢所欲言，但是我們必須講實話，台灣的備載容量需要那麼多嗎？核四廠蓋了二十幾年，換了那麼多包商，可見核四廠是危險的。各位，我們在立法院講話都要為自己負責，不能亂講話，一個核四廠蓋了二十幾年，花了三千三百多億，而且設備老舊，裡面的設備都是古董，可說是拼裝車，今天一個蓋了二十幾年的房子、二十幾個包商去蓋，你敢去買嗎？你敢去住嗎？所以本席在此要求行政院要講實話，核四真的安全嗎？拜託監察院醒醒吧！行政院無能、行政院瀆職！你要介入調查，謝謝！

76. 主席

    現有委員登記第二輪發言。

77. 請陳委員淑慧進行第二輪發言。

78. 陳委員淑慧

    主席、各位同仁。我們感到非常遺憾，中華民國立法院監督所有教育文化行政單位的教育及文化委員會，在這個委員會裡面，屢屢充滿惡言，屢屢充滿血腥，今天在野黨屢屢用暴力的方式來侮辱、污衊人，髒話、穢言撒滿我們委員會。主席，請你回想一下，上個會期最後一週是本席擔任主席，在朝野協商時，國民黨團為了非常尊重在野黨所提出的非核家園推動法草案，全民正在激烈的關注這個議題，全國人民被所有民意代表、政黨的非核家園、核能問題的所有資訊疲勞轟炸，我們也認為核能的政策必須公開來討論，所以在上個會期最後一週，本席讓出1天主持會議的時間給民進黨，讓民進黨所提的非核家園推動法草案進入審查、詢答。

79. 在那個時候，所有在野黨以及國民黨的同仁們全部呼籲行政院要積極、審慎去草擬非核家園的相關提案。然而，在今年這個新的會期的3月7日，行政院核定了行政院版能源安全及非核家園推動法草案，並於3月8日送入立法院，主席就迫不及待一定非獨審查民進黨的版本不可，委員會國民黨的同仁希望主席能夠遵照行政、立法一貫的行事風格，委員會過去對於重大法案也是與行政院版來併案審查，我們屢此建議，但是在上上週，在程序發言時，主席阻擋本席程序發言，民進黨的委員在本席發言時將麥克風扯斷，我到主席台要用主席的麥克風，結果主席不尊重委員進行程序發言，自己逕行讀案名、第一條。

80. 主席

    陳委員，時間到了。

81. 陳委員淑慧

    我要告訴主席，本席在立法院雖非資深，但五年來從來沒有發生過這樣的主席主持會議的方式，一意孤行！愛在委員會裡面開記者會就開記者會，愛擋案就擋案，愛出案就出案，隨你所為！認為我們委員會只是民進黨黨團的會議場所，為所欲為！為所欲為！

82. 主席

    請陳委員尊重會議時間，你的發言時間已經到了。

83. 陳委員淑慧

    今天，民進黨用盡汙穢的言語侮辱執政黨，行政院何來怠惰之有？3月8日行政院版送入程序委員會，程序委員會則交付院會，但院會要交付委員會審查時就被在野黨兩次退回程序委員會，造成行政院版無法進入委員會來併案審查，既然非核家園是全民的共識，為何不能立法、行政共同來討論？你們怕什麼？你們怕什麼？為什麼不能讓行政院版進到委員會來併案審查？

84. 主席

    陳委員，已經讓你暢所欲言，時間到很久了。從剛剛的發言就證明陳委員淑慧常常隨心所欲，對於你剛才講的，本席不得不回應，關於上次的會議，很清楚的，是陳委員淑慧到台上拉主席的右手臂並且扯斷麥克風，這是事實，請勿扭曲事實，本席也希望陳委員在批評別人的時候也要懂得自省，你的言詞也常常充滿很多對他人的不尊重，上次用暴力，今天又用人身攻擊，請陳委員自重，本席對你非常容忍，請自重。

85. 接下來請吳委員秉叡發言。

86. 吳委員秉叡

    主席、各位同仁。民意代表必須代表民意，立法委員是中華民國最高的民意代表，所以我們在立法院的所言、所行都要讓選區的選民來檢視，也就是說，我們要以民意為依歸。各位在場的立法委員，有的是不分區，有的是區域立委，難道真的需要把今天發生的事情拿到地方的選區去談論嗎？難道希望這樣子嗎？需要大家在任何場所見面的時候，都在台上高聲談某人在擋非核家園的法案嗎？需要在這樣的場所裡面去談，我們有擋的立委是在支持核四興建嗎？我覺得那樣的場所如果引發到地方去，可能會發生非常大的衝突，所以我們才說，希望在國會裡面有這樣討論的空間。

87. 我從當選第8屆立法委員以來，到現在剛好滿一年，這段時間我都在程序委員會，因為101年的程序委員會整年都在擋非核家園法，那都是國民黨所為，一直到第2會期最後2週，國民黨才改變策略，不在程序委員會裡面擋法案，今天審查非核家園法，主席也是程序委員會的委員，他也知道，是在最後2週法案才能進到教育委員會，所以「國民黨擋非核家園的推動」這句話是事實的陳述，這裡面沒有價值的判斷，如果你否認這個事實的陳述，你就用言語或證據來否認。這句話沒有誣衊任何人，這是一個肯定句，沒有侮辱的問題。如果邏輯不清楚，請回去把邏輯學好好研究清楚。

88. 國民黨一路走來，只有在程序委員會一路擋案，一路欺負人，從來沒有尊重過少數黨在程序委員會的權利，所以我們民進黨只有被杯葛，未曾被尊重，這是非常清楚的。

89. 今天台電用龐大的金額刊登大幅廣告，我要奉勸台電，公民投票法有規定，如果行政機關去做公投的話，處6個月以上3年以下有期徒刑，請不要誤蹈法網。民意百分之七十幾的民意反核四，這是非常明確的，台電可以拿納稅人的血汗錢來洗我們的腦嗎？這在政治上應該是一個非常清楚的ABC，如果還要這樣惡搞的話，將來可能要在法院見。我在這裡以我學法律、當法官的精神向大家報告，就算台電不是直接共犯，也可能是共同正犯，也可能是共犯，所以我好意提醒台電

    不要再誤蹈法網。

90. 最後我要向大家報告，經濟學有一句名言是「就長期而言，我們都已經死了」，行政院版的非核家園推動法沒有時程，連2055年這個預定時程都不敢放進法案裡，一個沒有時程的非核家園推動法是在推動什麼非核家園？長遠來講，這樣的法，過1萬年、2萬年都可以推動非核家園，因為到時核廢料的半衰期已經過了，就可以推動非核家園，這就是「以長期來講，我們都死了」。我們今天要推動非核家園推動法，就是要保護我們台灣這塊淨土，讓我們的子孫可以在這個地方永續生存，所以一個沒有時程的非核家園推動法就是一個不道德的掩飾，行政院版的法案明明就在擋非核家園，假裝支持非核家園，所以我覺得林淑芬委員講得很好，很有道理，不要這麼矯情，明明在擋，還怕人家說你擋，做賊心虛，色厲內荏，從這個地方可以看得清清楚楚。謝謝。

91. 主席

    請陳委員亭妃發言。

92. 陳委員亭妃

    主席、各位同仁。剛剛有國民黨的委員提了「暴力」兩個字，這兩個字聽起來很刺耳，誰在立法院是多數，誰用多數暴力與人民作對？是國民黨。在立法院每個委員會都是國民黨占多數，在立法院院會表決的時候也是國民黨占多數，在程序委員會裡面也是國民黨占多數，請問：是誰用暴力與人民作對？是國民黨。所以當國民黨說在野黨用暴力，我聽起來真的非常刺耳。在野黨沒有辦法用暴力，在野黨只有跟民意站在一起，只有國民黨在立法院用多數暴力，等一下我們就…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。