陳歐珀於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 陳委員歐珀

   主席、各位同仁。今天本席要代表宜蘭人在這裡發言，宜蘭人真的是三等公民嗎？宜蘭人真的不值錢嗎？為什麼行政院長江宜樺所召開的核安會議，獨獨把宜蘭漏掉？宜蘭縣頭城鎮距離核四廠只有8公里，難道宜蘭人的命不值錢嗎？為什麼逃命圈的核四安全會議沒有邀請宜蘭縣縣長去參加？在進行核能安全的整體規劃時，例如緊急醫療救護規劃、醫療人力的配置、民眾身體安全的防護，這一整套的救難機制，難道不需要由核電廠周遭的縣市共同來檢討規劃嗎？本席在此要求行政院自行處分，否則監察院應該介入調查江宜樺院長是否有瀆職的情況。你們把宜蘭人當成什麼？這樣的政府可以信任嗎？我們的核安真的安全嗎？

2. 那天我跟一位國民黨籍立法委員一起搭計程車，我跟他說，我們要趕快去汽車材料廠再買3個備用輪胎，他說，為什麼？不是已經有1個了嗎？因為4個備用輪胎比較安全，他又問我，為什麼要這樣？你們不是說備載容量一定要百分之二十幾才夠嗎？所以為了你的安全，我要趕快準備4個備用輪胎給你用。各位，台灣真的是這樣子嗎？我們政府講話真的可以信任嗎？江宜樺隱瞞所有謊言，此時此刻，討論核四是大家做主，不是國民黨做主也不是民進黨做主，我們都可以暢所欲言，但是我們必須講實話，台灣的備載容量需要那麼多嗎？核四廠蓋了二十幾年，換了那麼多包商，可見核四廠是危險的。各位，我們在立法院講話都要為自己負責，不能亂講話，一個核四廠蓋了二十幾年，花了三千三百多億，而且設備老舊，裡面的設備都是古董，可說是拼裝車，今天一個蓋了二十幾年的房子、二十幾個包商去蓋，你敢去買嗎？你敢去住嗎？所以本席在此要求行政院要講實話，核四真的安全嗎？拜託監察院醒醒吧！行政院無能、行政院瀆職！你要介入調查，謝謝！

3. 主席

   現有委員登記第二輪發言。

4. 請陳委員淑慧進行第二輪發言。

5. 陳委員淑慧

   主席、各位同仁。我們感到非常遺憾，中華民國立法院監督所有教育文化行政單位的教育及文化委員會，在這個委員會裡面，屢屢充滿惡言，屢屢充滿血腥，今天在野黨屢屢用暴力的方式來侮辱、污衊人，髒話、穢言撒滿我們委員會。主席，請你回想一下，上個會期最後一週是本席擔任主席，在朝野協商時，國民黨團為了非常尊重在野黨所提出的非核家園推動法草案，全民正在激烈的關注這個議題，全國人民被所有民意代表、政黨的非核家園、核能問題的所有資訊疲勞轟炸，我們也認為核能的政策必須公開來討論，所以在上個會期最後一週，本席讓出1天主持會議的時間給民進黨，讓民進黨所提的非核家園推動法草案進入審查、詢答。

6. 在那個時候，所有在野黨以及國民黨的同仁們全部呼籲行政院要積極、審慎去草擬非核家園的相關提案。然而，在今年這個新的會期的3月7日，行政院核定了行政院版能源安全及非核家園推動法草案，並於3月8日送入立法院，主席就迫不及待一定非獨審查民進黨的版本不可，委員會國民黨的同仁希望主席能夠遵照行政、立法一貫的行事風格，委員會過去對於重大法案也是與行政院版來併案審查，我們屢此建議，但是在上上週，在程序發言時，主席阻擋本席程序發言，民進黨的委員在本席發言時將麥克風扯斷，我到主席台要用主席的麥克風，結果主席不尊重委員進行程序發言，自己逕行讀案名、第一條。

7. 主席

   陳委員，時間到了。

8. 陳委員淑慧

   我要告訴主席，本席在立法院雖非資深，但五年來從來沒有發生過這樣的主席主持會議的方式，一意孤行！愛在委員會裡面開記者會就開記者會，愛擋案就擋案，愛出案就出案，隨你所為！認為我們委員會只是民進黨黨團的會議場所，為所欲為！為所欲為！

9. 主席

   請陳委員尊重會議時間，你的發言時間已經到了。

10. 陳委員淑慧

    今天，民進黨用盡汙穢的言語侮辱執政黨，行政院何來怠惰之有？3月8日行政院版送入程序委員會，程序委員會則交付院會，但院會要交付委員會審查時就被在野黨兩次退回程序委員會，造成行政院版無法進入委員會來併案審查，既然非核家園是全民的共識，為何不能立法、行政共同來討論？你們怕什麼？你們怕什麼？為什麼不能讓行政院版進到委員會來併案審查？

11. 主席

    陳委員，已經讓你暢所欲言，時間到很久了。從剛剛的發言就證明陳委員淑慧常常隨心所欲，對於你剛才講的，本席不得不回應，關於上次的會議，很清楚的，是陳委員淑慧到台上拉主席的右手臂並且扯斷麥克風，這是事實，請勿扭曲事實，本席也希望陳委員在批評別人的時候也要懂得自省，你的言詞也常常充滿很多對他人的不尊重，上次用暴力，今天又用人身攻擊，請陳委員自重，本席對你非常容忍，請自重。

12. 接下來請吳委員秉叡發言。

13. 吳委員秉叡

    主席、各位同仁。民意代表必須代表民意，立法委員是中華民國最高的民意代表，所以我們在立法院的所言、所行都要讓選區的選民來檢視，也就是說，我們要以民意為依歸。各位在場的立法委員，有的是不分區，有的是區域立委，難道真的需要把今天發生的事情拿到地方的選區去談論嗎？難道希望這樣子嗎？需要大家在任何場所見面的時候，都在台上高聲談某人在擋非核家園的法案嗎？需要在這樣的場所裡面去談，我們有擋的立委是在支持核四興建嗎？我覺得那樣的場所如果引發到地方去，可能會發生非常大的衝突，所以我們才說，希望在國會裡面有這樣討論的空間。

14. 我從當選第8屆立法委員以來，到現在剛好滿一年，這段時間我都在程序委員會，因為101年的程序委員會整年都在擋非核家園法，那都是國民黨所為，一直到第2會期最後2週，國民黨才改變策略，不在程序委員會裡面擋法案，今天審查非核家園法，主席也是程序委員會的委員，他也知道，是在最後2週法案才能進到教育委員會，所以「國民黨擋非核家園的推動」這句話是事實的陳述，這裡面沒有價值的判斷，如果你否認這個事實的陳述，你就用言語或證據來否認。這句話沒有誣衊任何人，這是一個肯定句，沒有侮辱的問題。如果邏輯不清楚，請回去把邏輯學好好研究清楚。

15. 國民黨一路走來，只有在程序委員會一路擋案，一路欺負人，從來沒有尊重過少數黨在程序委員會的權利，所以我們民進黨只有被杯葛，未曾被尊重，這是非常清楚的。

16. 今天台電用龐大的金額刊登大幅廣告，我要奉勸台電，公民投票法有規定，如果行政機關去做公投的話，處6個月以上3年以下有期徒刑，請不要誤蹈法網。民意百分之七十幾的民意反核四，這是非常明確的，台電可以拿納稅人的血汗錢來洗我們的腦嗎？這在政治上應該是一個非常清楚的ABC，如果還要這樣惡搞的話，將來可能要在法院見。我在這裡以我學法律、當法官的精神向大家報告，就算台電不是直接共犯，也可能是共同正犯，也可能是共犯，所以我好意提醒台電

    不要再誤蹈法網。

17. 最後我要向大家報告，經濟學有一句名言是「就長期而言，我們都已經死了」，行政院版的非核家園推動法沒有時程，連2055年這個預定時程都不敢放進法案裡，一個沒有時程的非核家園推動法是在推動什麼非核家園？長遠來講，這樣的法，過1萬年、2萬年都可以推動非核家園，因為到時核廢料的半衰期已經過了，就可以推動非核家園，這就是「以長期來講，我們都死了」。我們今天要推動非核家園推動法，就是要保護我們台灣這塊淨土，讓我們的子孫可以在這個地方永續生存，所以一個沒有時程的非核家園推動法就是一個不道德的掩飾，行政院版的法案明明就在擋非核家園，假裝支持非核家園，所以我覺得林淑芬委員講得很好，很有道理，不要這麼矯情，明明在擋，還怕人家說你擋，做賊心虛，色厲內荏，從這個地方可以看得清清楚楚。謝謝。

18. 主席

    請陳委員亭妃發言。

19. 陳委員亭妃

    主席、各位同仁。剛剛有國民黨的委員提了「暴力」兩個字，這兩個字聽起來很刺耳，誰在立法院是多數，誰用多數暴力與人民作對？是國民黨。在立法院每個委員會都是國民黨占多數，在立法院院會表決的時候也是國民黨占多數，在程序委員會裡面也是國民黨占多數，請問：是誰用暴力與人民作對？是國民黨。所以當國民黨說在野黨用暴力，我聽起來真的非常刺耳。在野黨沒有辦法用暴力，在野黨只有跟民意站在一起，只有國民黨在立法院用多數暴力，等一下我們就可以馬上看到一個國民黨使用多數暴力的例子，也就是提出散會動議，用多數優勢來通過，這就是多數暴力，我們希望等一下不要看到這種多數暴力。既然國民黨有臉說別人，不要忘了，當你們用一根手指頭指別人時，有4根手指頭是指自己。如果你們今天要談暴力，請馬上撤案，你們提出散會動議，就是要以多數暴力來與人民作對。

20. 我們要再說，今天行政院的版本送到立法院為什麼會被擋、會被拉下來？因為它整個精神都違反環境基本法非核家園的立場，行政院所提出的版本中沒有非核家園，只有核能家園，試問

    核能家園跟非核家園如何併案審查？我相信所有立法委員都是人民所選出來的，還是國民黨的見解會有所不同？核能家園和非核家園是出於不同的立場和精神，這樣的法案併案審查就太離譜了，要怎麼審？我們質疑國民黨也利用議事杯葛手段，故意掩蓋自己支持核能的立場，其實在現在這個階段，有73%的人民站出來支持停建核四，也支持非核家園，這就代表現在所有的民意傾向是如此。但是現在國民黨卻遮遮掩掩，不敢站出來說出自己的立場，這是最悲哀的一件事。

21. 在2週前，我們已經正式宣讀法案名稱，這就表示已經進入逐條審查程序，為什麼現在又要把程序拉回原點？國民黨在怕什麼？國民黨在擔心什麼？你們在立法院所有委員會都是多數，你們在怕什麼？逐條審查過程中，你們可以提出你們的意見，提出你們的見解，把你們的立場說清楚，支持核能的人說清楚，支持反核的人說清楚，有何不可？為什麼不敢講，而要用散會、杯葛、暴力、謾罵的方式來處理？這不就是國民黨嗎？所以我們希望能夠進入逐條審查，面對所有台灣人民的期待，73%的民眾支持反核，支持停建核四。而且我們要再說一句

    台灣人民不能等了，國民黨可以等，馬英九可以等，江宜樺可以等，但是台灣人民不能等，台灣人民要在這個時間點讓我們的非核家園推動法草案真正進入逐條審查，讓所有立委都可以在這個時間現形，支持核能就是支持核能，支持反核就是支持反核，不要遮遮掩掩。我們希望國民黨不要再用散會動議及議事杯葛的方式來阻擋非核家園推動法草案，這個草案的推動有任何停頓，台灣人民不能原諒。

22. 主席

    請林委員世嘉發言。

23. 林委員世嘉

    主席、各位同仁。我把行政院版退回去了，行政院官員聽一下，為什麼我把你們的案子退回去？你們提出來的那個法案叫詐欺法案，而你們提的法案沒有推動非核家園的時間表，也沒有標明替代能源的發電比例，只是口號式的要求節能減碳，沒有電力的系統規劃，甚至提到確保不限電、維持合理電價、達成國際減碳承諾以後才能逐步廢核，對於國際核能方面的規範卻都不提，還說核電廠運轉績效要納入非核家園的評估期程，每一項都是你們行政院說的。而且你們很不應該，行政院是陷國民黨於不義，每次都讓吳育昇或林鴻池當吳鳳，你們不要以為你們院長以後可能會當總統，你們就這樣子，每次都讓黨鞭這麼辛苦。

24. 台聯為什麼要擋這個案子？因為我們支持民進黨版的非核家園法，特別是第四條。我們要做的事情是，面對反核民意，直接立法廢核，不用再做什麼民意調查，所有調查結果不是百分之八十幾，就是百分之七十幾，反核民意已經非常的清楚。所以各位立委諸公，我們要扛起我們的責任，不能再立法怠惰，我們要讓非核家園法能夠通過，能夠出去；而且我們必須按照非核家園法第四條的規定，「自本法施行之日起，依原子能法及核子反應器設施管制法申請供發電用核子反應器之建廠及使用執照，應不予核准。」換言之，核四的建照、使用執照都不准再發。另外，「領有前項執照到期者，不再展延。」所以核一、核二、核三到期時就要關廠，不用再展延。不要每次都恐嚇、唬弄人民說什麼十月要漲電價，說什麼國安問題等等。

25. 台聯認為立法委員就要負起立法委員的責任，我們要面對反核民意，直接立法廢核，所以我支持民進黨版的非核家園法。尤其在經過兩週前的衝突後，對於民進黨的版本，你們都會用多數暴力，要求散會，到時候是不是又要用多數暴力通過行政院的版本？對於只是標題掛上非核家園，內容都不是，這個空有其表、偽善的行政院版，我們是不是又要被逼著投票？所以本席認為有必要讓社會大眾知道行政院版的非核家園根本是假的，沒有誠意，沒有實在內容的版本。如果民進黨版的非核家園法沒能進入二讀或是出委員會的話，台聯就會一直擋行政院的版本，因為台聯是小黨，我們在教育委員會裡面沒有席位，我們只想貫徹民意，告訴大家我們不要偽善的非核家園法。

26. 同時也要提醒行政院，不要吃定國民黨的委員，不要讓林鴻池委員、陳淑慧委員這麼難做事。而且你們的非核家園法違反環境基本法，這樣提到立法院來，根本就是藐視立法院，這樣的法案也敢送到立法院來。

27. 主席

    請尤委員美女發言。

28. 尤委員美女

    主席、各位同仁。在民主國家裡面，行政權來自於人民的授權；今天人民已經上街頭，非常清楚的表明說我們不要核四，我們要的是非核家園，而且73%的民調也很清楚的告訴政府；可是政府仍要續建核四，卻又沒有肩膀，於是就提出公投，要人民自己來決定，在公投之前，人民也很清楚的表達了這樣的意願。今天，為民喉舌的立法委員，接受人民的付託，要來監督行政院，可是我們很遺憾的看到國民黨的同仁竟然以議事杯葛的方式，不讓非核家園推動法草案進入審查。本席要告訴各位，人民是主人，請人民睜亮眼睛看，到底是誰違背人民的意志？是誰一邊說要非核，一邊又在阻擋法案，不讓它進入審議？

29. 民進黨這七、八年來一直在推動非核家園，事實上台灣是有能力可以讓核一、核二、核三全部停役，而不會缺電，因為我們有太多太多的天然資源，不論是風力、太陽能或再生能源等等，所以我們不是不能，是不為也。在這樣的情況下，我們想要讓非核家園上路，竟然會遭到國民黨的同仁議事杯葛，不讓法案進入審查，真是令人遺憾。行政院在309人民要上街頭的前一天，才將能源及非核家園法送至立法院，如果真如國民黨所說的「我們的終極目標也是非核家園，只是這個非核家園要等到核四廠使用到一定年限之後，才要非核」，本席認為，不管你們需要多少年，總要讓法律通過吧！雖然行政院的版本還未送至委員會審查，在場委員中有這麼多國民黨籍的委員，你們也可以透過修正動議的方法，逐條提出修正動議，所以你們根本沒有任何理由去阻擋這個法案的審查與進行。謝謝。

30. 主席

    請田委員秋堇發言。

31. 田委員秋堇

    主席、各位同仁。剛剛我們已經說了，為什麼要推動非核家園？為什麼我們認為行政院應該趁著這一次的退回，趕快將江宜樺院長說的「至少」2055年非核家園放進去？我們當然知道2055年的意思是什麼，就是核四也要運轉40年，如果天佑台灣，核四可以平安運轉！但是這個時間絕對來不及，因為穩健廢核就等於穩健增加核廢料。核電廠不斷在運轉的時候，我們的核廢料就不斷不斷的在增加。蘭嶼的達悟族不讓我們的低階核廢料送到蘭嶼，現在低階核廢料和高階核廢料放在哪裡？就放在新北市，就放在屏東縣。一旦發生災害，台灣人要跑到哪裡？

32. 奇異公司總裁在接受英國金融時報及富士比雜誌訪問時，即公開表示核能如此昂貴，很難為它找到正當的理由；還說天然氣加上風力或太陽能的組合，世界上已有許多國家正朝這個方向在努力。奇異公司就是賣核能電廠給我們的公司，連它的總裁都出來說實話，我們還要繼續執迷不悟嗎？

33. 陳謨星博士是誰？他是唐飛院長的小學同學。本席跟宜蘭人文基金會陳錫南董事長說

    我們去找陳謨星，因為我知道民進黨停建核四的時候，他曾經回台苦勸他的小學同學說，事實上台灣的電是夠的，是太多的，是台電的管理有問題。最近陳謨星在網路上也公開表示，如果把台灣的天然氣換裝高效率的機組，不需要增加進口數量，不必增加管線，所增加的發電量就等於一個核四廠，而且價錢只有核四廠的十分之一。他還說美國的火力發電廠一千度是30美元，核電廠如果加計核廢料是60美元，如果把台灣所有核電廠都停下的話，我們的電價可以下降30%。

34. 所以本席要向各位報告，我們推動非核家園並不是外行人說內行話。本席反核二十幾年，我的孩子從幼稚園到現在，都已經退伍好幾年了。我問行政院的官員，台灣的太陽光電電價與國內的電價在10年內有無可能出現黃金交叉？結果對方給我的回文說不用等10年，今年是2013年，到2021年我們太陽光電一度電只要3.685，而台電電價一度電要3.626，這是根據能源局99年長期負載預測與電源開發規劃摘要報告預測的。總統府離核一廠28.4公里，離核二廠23.6公里，離核四廠41.5公里，如果任何一個核電廠爆炸，我們一小時封10公里，那是很慢的，馬英九總統坐在總統府裏兩、三個鐘頭或三、四個鐘頭以後，就成為核災難民，我想請教大家，到時候馬英九會坐鎮在總統府裏面繼續指揮救災嗎？還是他會登上空軍一號飛到哪裏去？

35. 主席

    請何委員欣純發言。

36. 何委員欣純

    主席、各位同仁。剛剛我們在程序發言時，馬上就來了一個有感地震，我剛剛上FB網站看了一下，我們剛剛在台北立法院所感受到的那種平行的搖晃，那麼有感的地震震度是2，那個地震震央在南投，震度6.1，921地震的震度是7。各位可以想像，今天地震6.1的強度在中台灣有多大！剛剛我問過鄉親，其中有玻璃破掉了、有電腦倒了、有木頭倒了、有滑鼠掉了，大家在問，好朋友們平安了嗎？大家都在問是否平安，包括氣象局的網站、電話線都是滿載的。我想請教，今天這樣的地震，甚至強度更高的地震若發生在北台灣、核一、核二、核三，甚至未來的核四廠附近時，台灣人要跑到哪裏去？台灣人是否有機會在一剎那間問各位好友平安了嗎？今天73%以上的台灣人民選擇非核家園、反核四，大家只是希望能平安、能生存，尤其在台灣這樣一個小島上現在就有3個核能電廠，我們還要再蓋核四嗎？核四這部拼裝車能運轉嗎？能夠安全嗎？誰說了算？現場沒有人說了算，連國外的專家也沒有人敢說了算，馬英九說了算嗎？江宜樺說了算嗎？請問誰能保證台灣人民的平安？誰能保證台灣人民的生命安全？如果沒有解答、沒有答案，請國民黨的委員不要再阻擋今天的議事，請你們一起來開會審議非核家園推動法。

37. 既然你們也都說支持反核、要推動非核家園，那請就立法委員的職權，今天好好地繼續開會下去，我們希望共同來推動這個法案，我們希望未來反核四、反核、非核家園能夠帶給台灣人民平安。

38. 主席

    請孔委員文吉發言。

39. 孔委員文吉

    主席、各位同仁。今天教育及文化委員會要推動非核家園推動法草案，事實上，我覺得這件事情應該是很簡單的，兩個禮拜前，如果在野黨讓行政院版的能源安全及非核家園推動法付委，今天就已經逐條審查了。我們要併案審查的理由是：第一，希望這個法案能夠周延、慎重，因為這是全國人民關心的法案，國民黨、民進黨、台聯都關心，所以我們希望能讓這個非核家園推動法併案審查議事更周延、更慎重。第二，行政院在全民有這麼多聲音時，應該負責任地推出一個版本，假定我們立法院在這邊審民進黨的非核家園推動法，而行政院卻沒有作為，這樣全國人民也不能接受，所以我們希望行政院能提出對案來併案審查，這是我們所堅持、主張的，我們認為政府應該有對案，大家一起共同審查，很可惜，這兩個禮拜，不知道怎麼回事，行政院版沒有辦法付委，所以造成今天這樣的僵局，本席認為大家應該併案共同審查這兩個版本。

40. 另外，本席要強調的是，昨天我在總質詢時，針對蘭嶼核廢料的問題，行政院長江宜樺講，做為一個負責任的政府，應該積極處理核廢料問題，我也贊成中央研究院院長翁啟惠、朱立倫講的，如果這個政府沒有能力處理核廢料，就沒有資格談核能發電的問題。我在此強調，蘭嶼的核廢料如果沒有辦法順利解決，沒有辦法找到一個安全的最終處置場，就不要想放到什麼金門烏坵、台東達仁，如果政府連核能廢料最終處置場的問題都沒有辦法解決，那就不用談核能發電了，所以我在這裏也要為蘭嶼的鄉親請命。

41. 剛才鄭天財委員講了一些話，後來被林淑芬委員說是傷害原住民，我相信鄭天財委員本意並非如此，他今天要問為什麼就蘭嶼核廢料的問題幾十年前欺騙原住民，…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。