民主進步黨・雲林縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？不相信國家有能力在類似福島核災的情況下緊急應變「這個國家還有辦法在類似福島核災這樣的情況下緊急應變，本席不相信！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為衛生單位對核災醫療疏散的答覆講得太虛「本席認為你們把很多話講得太虛、說得太飽」發言紀錄
- 劉委員建國
（在席位上）可以。
- 主席
好，把「二週」改為「一個月」。
- 周副主任委員源卿
另外，我們建議把倒數第二行之「劃定」二字刪除，並於「距離」二字之後加上「並提出檢討報告送委員會審查」。就是修正為：「重新檢討核能電廠周圍『緊急應變計畫區』之距離，並提出檢討報告送委員會審查……」
- 主席
劉委員，這樣修正可以嗎？
- 劉委員建國
（在席位上）可以。
- 主席
本案修正通過。
- 現在回頭處理第三案，倒數第二行之文字修正如下
「爰提案要求衛生署與農委會共同提出修法過渡時期動物藥荒解決方案及動物診療機構的暫時管理規範。」
- 林委員淑芬
（在席位上）「動物診療機構」後面要加上「使用」二字。
- 主席
好，把「使用」二字加進去。如果各位沒有意見，本案修正通過。
報告各位，臨時提案處理完畢，現在休息，下午二時繼續開會。
休息（13時）
繼續開會（14時2分）
- 主席
現在繼續開會。請鄭委員汝芬質詢。（不在場）鄭委員不在場。
請林委員淑芬質詢。
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天邀請原能會及衛生署就爐心熔毀式核子緊急事故發生時之應變措施及醫療規劃等提出報告，我看到你們的報告，我覺得你們對核災的想像是非常輕忽的。你們的報告裡面假設核災是一種靜態的狀況，你們模擬一種你們想像之內的情境，然後認為核災是照你們所模擬的情境在進行，我認為輕忽的態度才是最大的災難，災難的源頭來自於輕忽。請問周副主委，你們規範了一級、二級、三級責任醫院一覽表，對不對？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。是。
- 林委員淑芬
你可否告訴我，你的二級核災急救責任醫院，以署立基隆醫院而言，它距離最近的核能電廠是幾公里？
- 周副主任委員源卿
報告委員，我的手邊沒有這份數據。
- 林委員淑芬
你沒有數據？我告訴你，它距離核二廠是11公里。你知道長庚基隆分院距離核二廠幾公里？
- 周副主任委員源卿
我知道三級醫院都在16公里之外。
- 林委員淑芬
請問日本福島核災強制疏散範圍是幾公里？
- 周副主任委員源卿
強制疏散範圍是20公里。
- 林委員淑芬
20公里，你今天告訴我們三級醫院在16公里之外？
- 周副主任委員源卿
三級醫院應該是在20公里之外。
- 林委員淑芬
你在睜眼說瞎話啊！你們規劃的臺北市三總離核二廠幾公里，請你告訴我，還講20公里之外！你規劃的4間三級醫院中有一半2間都在20公里之內。
- 周副主任委員源卿
三級應該都在20之外。
- 主席
請衛生署林副署長答復。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。三級都在20到30公里。
- 林委員淑芬
你的三級醫院包括台大、馬偕、臺北榮總、三總，對不對？我剛剛告訴你三總離核二廠是16公里，你在這裡還在說20公里之外，我是用你們原能會的網站查詢的耶！台北榮總距離核二廠幾公里？臺北榮總距離核二廠幾公里？17公里！臺北馬偕距離核二廠21公里。請教衛生署林署長，311福島核災福島縣雙葉醫院距離福島電廠幾公里？這個案例應該很有名吧，雙葉醫院發生什麼事情，你可否告訴我？請林副署長告訴我，福島縣雙葉醫院距離福島電廠幾公里？
- 林副署長奏延
抱歉，我不知道。
- 林委員淑芬
距離17公里。雙葉醫院發生什麼事？這是最有名的，兩年前311核災發生後最最嚴重被道德譴責的案例，發生什麼事情你可否告訴我，你知道嗎？本席手上有一張2011年3月19日距離福島核災一個禮拜後的新聞，日本福島縣雙葉醫院的院長及其他醫護人員拋棄病人自己逃走避難，引起日本社會的強烈憤慨，當時的院長怎麼說你知道嗎？當時的醫院院長在3月18日接受朝日新聞訪問時怎麼說，你可否告訴我？如果你有那則新聞，請把當時院長的說法唸給大家聽。請副署長唸給我們聽，你有新聞稿嗎？
- 林副署長奏延
沒有。
- 林委員淑芬
我唸給你聽。他說「搬送病人花費了這麼長的時間是國家和縣政府的責任，我們沒有責任。」雙葉醫院位在大熊町，距離核電廠很近，地震發生後海嘯沒有衝擊到這一家醫院，之後發生核洩漏事故，使得整個醫院院長和醫生拋下146個重症病人自己逃離醫院，而且自衛隊14、15日進去之後發現，在撤離當中被遺棄的病人有21名死亡。我為什麼要講這件事？副主委，我要講的是核災是一個動態的過程，不是你今天規劃這個醫院遇到A反應就送到某地方，遇到B反應就送到另一個地方處理，它是一個動態過程。而且，在目前的管制和管理上，一般正常狀況，我仍然可以相信核一、核二大概不會發生爐心熔毀的核事故，但是如果假設核電廠爐心熔毀，需要大量緊急應變時，一定是個複合式災難。我再請教你，若是核一或核二廠發生爐心熔毀式的核災，不要說醫院，當地民眾有路可以出來嗎？若發生地震加上海嘯的複合式災難，請問副主委，你認為北海岸的道路一定能暢通嗎？
- 周副主任委員源卿
報告委員，此時就會做交通管制。
- 林委員淑芬
沒有路了，管制什麼？那些人不得出來耶，你是遺棄他們嗎？
- 周副主任委員源卿
不會，我們會盡力去營救這些人。
- 林委員淑芬
請你講這些話時要摸著你們的良心。金山、萬里、石門，從金山核一廠要到北海岸就醫，你知道整個北海岸的道路離海岸多遠，海平面是幾公里，你有沒有全盤規劃？如果超過3米高的海嘯來襲，被淹沒的道路已經柔腸寸斷，不要說金山電廠所在地，就以金山旁邊的石門、三芝等距離3公里、5公里、緊急應變區8公里內的人要逃都無路可逃，怎麼疏散？救災要怎麼救？你說你會盡力救。此時就這麼不負責任了，遇到事情時可以怎樣負責，你能負什麼責？不要把「負責」兩個字講得那麼容易。別人的孩子死不完，你可以說「負責」？你要把最壞的情況先想好嘛！從你的核災急救責任二級、三級醫院與核一、核二、核四廠的距離範圍來看，你要怎麼疏散？你的二級醫院台大金山分院距離核一廠9公里，離核二廠2公里，醫學上建議住家離核電廠3公里的民眾，發生核子事故時就直接吃碘片，何等的恐怖啊！淡水馬偕、署立基隆醫院、長庚基隆醫院距離核二廠10公里，你們不是在開玩笑嗎！如果核電廠爐心熔毀嚴重，而且發生地震加上海嘯的複合式災難，核二廠發生問題，核一廠也發生問題，疏散範圍30公里，那種情況你能夠想像嗎？台大22公里、馬偕21公里、臺北榮總17公里、三總16公里。你有沒有模擬過緊急疏散到臺中的方案？
- 周副主任委員源卿
目前沒有。
- 林委員淑芬
人家已經問過了，你們還是一樣置之不理。不是「恃敵之不來」，而是因為我們有準備，所以才不怕，不是憑著憨膽說「我不怕」，不是不負責任地說「我會負責」，請你告訴我們，你做什麼準備來負責？你有什麼能耐能夠負責？
請問副署長，你認為衛生署配合原能會所進行的緊急醫療規劃是夠的嗎？
- 林副署長奏延
這個分兩部分，第一，在急性期時，因為急性期……
- 林委員淑芬
你不要把災難想像成一種靜態的狀態，它是一個動態的狀況，不是單純劃分急性期或非急性期，急性期曝露1,000毫西弗等等。
- 林副署長奏延
對，緊急症候群是要曝露1,000毫西弗……
- 林委員淑芬
我現在是要告訴你，沒有路可以出來了，核子事故程度嚴重，你的二級、三級醫院都在疏散範圍內，以日本為例，醫生、院長大家都逃離了，你們緊急醫療的替代方案是什麼？沒有路可以把受災者送出來了。假設疏散範圍20公里，20公里也不行，你的三級醫院也有一半都在範圍內；好，假設疏散範圍10公里就好了，北海岸沒有路出去了，你們要怎麼繞路才可以繞到你們的二級、三級醫院？要繞多遠？
- 林副署長奏延
其實急性期的時候，需要住院的情況很少，那個時候倒是5到16公里這幾家醫院萬一……
- 林委員淑芬
那我問你，所有醫院的院長、醫生、護士都逃離怎麼辦？大熊町雙葉醫院的醫護人員表示，他們受到當地警察局的避難要求，要求20公里之內都要避難，所以他們全部都逃走了。醫生跟護士也是人，院長也是人。三軍總醫院16公里，如果20公里範圍內強制疏散避難，三總的人當然可以走；臺北榮總17公里，當然可以走；馬偕醫院21公里，距離20公里的borderline只有1公里，他們也想逃，沒有醫護人員時，你要怎麼辦？不要跟我講要多少的處置，不一定要住院。不要講災區的民眾，光是醫院裡面的病患都無從疏散，更不要講災區裡面的災民怎麼辦，你們能夠想像嗎？跟你們說也沒效，請你們回座。
農委會現任的陳主委曾提出一個動保法修正條文，就是今天很多委員談的，治療動物疾病之藥物不足時，經中央主管機關農委會公告之人用藥物類別，得由獸醫師填發處方使用於犬貓及其他經中央主管機關公告的非經濟動物，前項人用藥物用於犬貓及非經濟動物之販賣、流通、使用、管理及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關農委會會同目的事業主管機關衛生署共同訂定。請問謝代局長，這件事情有沒有困難？
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局謝代局長答復。
- 謝代局長芙美
主席、各位委員。目前有在進行。
- 林委員淑芬
有沒有困難？做不做得到？需不需要做？怠忽職責幾十年了！今天所謂沒有法律可依循的偽藥、不合法的狀況，起因就是你們的怠惰，這一條準不準備要修正、通過？還是陳保基主委請委員提案的。
- 謝代局長芙美
這個……
- 林委員淑芬
你回答不出來？你的職稱是什麼？
- 謝代局長芙美
我是代理局長。
- 林委員淑芬
代理局長？也是相當於負責主要業務單位的主管啊！你沒辦法回答你們可不可以？
- 謝代局長芙美
報告委員，我們行政體系就是我們有接到指示就趕快來研究這個議題。
- 林委員淑芬
主委有沒有指示你要做這件事？
- 謝代局長芙美
主委一定會指示我們幕僚。
- 林委員淑芬
我現在問你，主委有沒有指示要做這件事？
- 謝代局長芙美
他說需要研究，我們要趕快協助獸醫師。
- 林委員淑芬
他有沒有指示你們要研究？
- 謝代局長芙美
有。
- 林委員淑芬
你可否告訴我他要修動保法還是要修藥事法？他是指示你們修動保法還是指示你們修藥事法？
- 謝代局長芙美
不是，他沒有指示我們修藥事法，他指示說好像是明天還是後天要審，我們接到這樣的指示，所以就趕快跟衛生署聯絡。
- 林委員淑芬
公告動物使用人用藥物的類別會很困難嗎？
- 謝代局長芙美
現在因為實務上獸醫提出來的品目太多了，我們正在跟獸醫公會……
- 林委員淑芬
當然太多了，因為你們便宜行事這麼久了，從來都不做。
- 謝代局長芙美
是。
- 林委員淑芬
直接百分之七、八十都用人用藥物，你們從頭到尾都不立法、不規範，現在要做還在想說一時做不來？
- 謝代局長芙美
報告委員，我們一直都在跟衛生署……
- 林委員淑芬
公務人員領國家的公帑，公帑來自人民納稅的民脂民膏，結果你們是這樣做事情的嗎？
- 謝代局長芙美
從過年前開始，1月9日之後我們就密集開會，一直在跟衛生署及獸醫公會進行溝通。
- 林委員淑芬
請問衛生署康局長，農委會會同中央目的事業主管機關衛生署訂出人用藥物的販賣、流通、使用、管理辦法有沒有困難？
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。應該沒有問題。
- 林委員淑芬
沒有問題？好。我再請教你，我們要求在off-label use的概念之下擴充獸醫師的人用藥物調劑權，你反不反對？
- 康局長照洲
在動保法之下，如果在缺乏動物用藥之時，獸醫師可以使用人用藥物，這應該是……
- 林委員淑芬
不是，農委會說要修動保法，公告人用藥物的品項、類別，屆時你們也授權這些獸醫師有人用藥物的調劑權，你們反不反對？
- 康局長照洲
委員問的是調劑嗎？
- 林委員淑芬
對，他們治療動物，農委會將公告可以使用哪些藥，獸醫師要用藥當然要有調劑權。
- 康局長照洲
根據農委會的說法，獸醫師的藥物使用跟調劑好像是一起的？
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局邱組長答復。
- 邱組長垂章
主席、各位委員。報告委員，在獸醫師法或藥品管理法中賦予獸醫師的醫療權跟調劑權並未像人用藥物一樣是分開的，獸醫師可以醫療並且做調劑的動作。
- 林委員淑芬
但是沒有談到藥啊！
- 邱組長垂章
調劑權就是獸醫師醫療權的一部分。
- 林委員淑芬
你的意思是，動保法修正公告人用藥物的類別、品項之後，獸醫師就自然有調劑權，是不是？
- 邱組長垂章
是。
- 林委員淑芬
換言之，此事跟藥事法完全無關？
- 邱組長垂章
是否有關可能要尊重主管機關的看法，我只能就獸醫師法的部分來回答。
- 林委員淑芬
所以此事是農委會怠職，叫衛生署趕快修藥事法，結果召委排入議程，把大家都找來了，最後發現根本不必修藥事法，只要依據動保法把人用藥物的名稱、品項、類別公告後，獸醫師自然就可以調劑、處方囉？是這樣嗎，自然就可以調劑、處方了嗎？
- 康局長照洲
是。跟委員報告，動保法中還有一條規定，這些藥可以賣給獸醫師，所以照剛才委員所講，在動保法中把所有的規範弄好之後，事實上沒有必要再修正藥事法。
- 林委員淑芬
請問謝代局長，這樣陳述是正確的嗎？
- 謝代局長芙美
應該這樣說，現在有一塊人用藥物無法合法地使用到動物……
- 林委員淑芬
因為你們沒有公告啊！
- 謝代局長芙美
對。現在的……
- 林委員淑芬
所以這樣弄下去根本不用修藥事法，這個說法是不是正確的？
- 謝代局長芙美
報告委員，動保法現在還是草案，只是我們會審……
- 林委員淑芬
我知道。如果動保法草案通過之後，此事是不用修藥事法的，是不是？
- 謝代局長芙美
應該是這樣，沒有錯。
- 林委員淑芬
所以是你們長期以來怠忽職責喔！你們應該向那些等不到藥的動物及他們的飼主以及所有愛護動物的人道歉。這樣講起來，還把議程排入衛環委員會，你應該跟召委及所有關心的委員道歉，搞得這樣大費周章，你應該跟獸醫師公會的人道歉！繞一圈還走不對路，最後證明是你們沒有做，不是別人不要，太離譜了！
- 主席
請廖委員正井質詢。（不在場）廖委員不在場。
請劉委員建國質詢。
- 劉委員建國
主席、各位列席官員、各位同仁。現在已是下午，可能各位該答復的都已答復了，我從早上聆聽整個委員與各位委員答詢的過程得到一個感想，在座各位基本上都「身在公門好修行」，都算是好人，好人有辦法到這個位階，就像林副署長從醫療院所到公部門的狀況是截然不同的，要負的責任也更大。坦白講今天的議程非常專業，也非常非常慎重，臺灣過去有很多經驗，我們可以很胸有成竹地去答復委員或是向外界宣布，好比農業的經驗或科技的經驗，但是臺灣沒有遇過遭受大量輻射災害的經驗。當你們在答復每一個委員的質詢時，例如林副署長答復時表示緊急處理的醫院病床都足夠，剛才林淑芬委員也幫我問了我想問的問題，真的足夠嗎？你如何預估屆時發生的情況以及人數？原本在醫院就診或躺在病床上、急診室的這些病患，你要如何處理、調配與因應？對於這些問題，我認為副署長有必要說清楚。衛環委員會委員，包含本席在內，都對林副署長及許處長相當肯定，但是對於這種沒有經驗的事情，你要講到這樣胸有成竹，我真的替你們捏把冷汗。作為一個專業的醫療工作者而言，我會覺得你們這樣的答詢，真的令本席感覺非常矛盾，這是本席第一個問題，請副署長簡單答復。
- 主席
請衛生署林副署長答復。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。輻射對人體的影響分為急性期與非急性期，急性期的標準就是1,000毫西弗，上一次日本福島核災時的五壯士或六壯士受到的輻射量是250毫西弗，所以在急性期產生需要住院的病患其實並不多，倒是我們要疏散區域醫院內原本住院的病人是一個比較大的工程，接下來當然就是長期的追蹤。
- 劉委員建國
那我們就來討論剛才林副署長所講的，已經在住院的病患要疏散，你要如何疏散？希望副署長能回想到去年度台南醫院護理之家的事件殷鑑不遠，護理之家才多少病床、多少病人，在整個疏散過程中發生了什麼問題？這些病患要調撥到其他或近或遠不同距離的醫院，這些醫院有辦法在第一時間做好處置嗎？當遇到核災時，臺北市境內大型醫院的病床數、病患檢傷的情況，你有辦法在第一時間做好疏散嗎？可否簡單說明。
- 林副署長奏延
好。如果在5公里內，就是台大金山分院，我們已經做過一次演練；另外5到16公里範圍內有比較多家，共有8家醫院，事實上我們擔心的是護理之家，這8家醫院要疏散應當是還可以，此時就要配合家屬、地方政府衛生局一起疏散。
- 劉委員建國
關於醫療院所的部分，我尊重衛生署的專業，林副署長剛才講到護理之家、長照機構，請問total有多少？如何在第一時間做疏散？疏散的交通工具、疏散的總指揮以及疏散動員的人力要如何因應？你要疏散到什麼地方？是否可簡單說明。
- 主席
請衛生署照護處鄧處長答復。
- 鄧處長素文
主席、各位委員。跟委員報告，我們現在已經列出接近核一廠範圍內有哪一些護理之家，一旦發生核子事故時，因為我們已經掌握了這些護理之家有多少床，所以在第一時間有兩點要先確定：第一，我們會把相關人員疏散到區域之外其他的護理之家或醫院；第二，要如何疏散過去。第一個原則我們一定會先通知家屬，然後會安排一些疏散的工具，讓家屬把病患的相關病歷資料一起帶過去。
- 劉委員建國
強制疏散區域內護理之家的病患，你們也會將其疏散到其他的護理之家？
- 鄧處長素文
原則上是護理之家或醫院，還有一些就是養護機構，這些都會一起……
- 劉委員建國
我剛才已經請教你，護理之家、養護機構等安養機構的病患一樣要疏散到相等的單位去，對不對，應該是這樣？
- 鄧處長素文
是。
- 劉委員建國
那total是多少？你要怎麼去疏散？你要花費多少人力、交通工具，預計多少時間內可以完成所有人的疏散程序？
- 鄧處長素文
疏散過程一定會需要交通工具，交通工具可能區分成幾種，一種是我們安排疏散的交通工具，另外可能像救護車這一類的，當然還有一些比如家屬部分，我們會配合去做疏散，這部分一定會需要醫院、護理之家、家屬及一些志工，以及消防等搬運的人員同時來協助。
- 劉委員建國
處長，你還是沒有答復本席想要知道的問題，本席現在已經撇開醫療院所不談，就信任林副署長的專業。現在是針對護理之家、養護機構等，請教你要怎麼處理，你要調撥多少救護車、調撥多少復康巴士、調撥多少各式工具，你可不可以再跟本席說明一下、清楚一點？基本上，你最起碼要講一個數據嘛！也就是要花多久時間可以完成、要調撥到哪幾個境外、也就是區域以外的這些護理之家與養護機構，應該可以大致上講一下吧！你們不是已經演練過了嗎？
- 鄧處長素文
我這樣講，如果以核一廠來說，有11處護理之家必須疏散，這11處護理之家的床數大概是6百多床，即使我們以現在的平均占床率8成來算，大概抓5百床，等於是有500名病患需要陸續輸送。一般來說，護理之家會需要臥床的患者，也就是完全不能移動的，差不多有5、6成。
- 劉委員建國
我們算5成，好不好？大概250位是必須臥床、不能任意搬動的。
- 鄧處長素文
這些需要用到救護車，或者一些其他……
- 劉委員建國
救護車一趟只能載一個人吧！不可能載2名病患吧！
- 鄧處長素文
最好是一名，如果遭遇緊急情況，因為車內可能還有一些……
- 劉委員建國
所以救護車也許可以塞3名病患？
- 鄧處長素文
最好不要，2位大概是最多。
- 劉委員建國
那我們算2位，就是250除以2，等於125，那有多少輛救護車可以在第一時間去處理、去移動病患？
- 鄧處長素文
不敢講說第一時間，但是會需要在短時間，例如會需要在半天或一天……
- 劉委員建國
你還是實問虛答啊！本席已經撇開養護機構部分不談了，專談護理之家，那你們可以用多快的速度處理？
- 鄧處長素文
因為救護車載病患離開，還有回程時間要算……
- 劉委員建國
對嘛！
- 鄧處長素文
所以，如果我們只有救護車……
- 劉委員建國
你還是一樣沒辦法答復本席的問題，處長請回。
今天本席只是要把這個點給點出來，既然大家都沒有經驗，就不該說得胸有成竹，這樣本席會更加質疑你們的專業素養，整個教育養成的過程到底是什麼狀況，還有實際操作到實際經驗已經到這樣的程度。我們原本對你們非常尊重，但是今天談到核災處理過程，本席認為你們把很多話講得太虛、說得太飽，以你們的專業，讓本席覺得不妥，所以本席提出善意的建議。
其次，本席認為台電今…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。