從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四廠周邊有海底活火山,地質條件較福島危險「我們的狀況、地質條件較福島危險」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。抱歉,陳委員,因為等一下10點鐘我有個記者會。我想請問一下原能會,福島核災發生之後,國內所有人或我們在立法院所不斷論述的,包括核子事故損害賠償法限額不能夠只訂在42億的部分,那個都沒有改,唯一改的就只有緊急疏散圈部分,從5公里變8公里。現在網路上很多人都在討論他家離核電廠有多遠或是多近,包括行政院長江宜樺請了市長來討論,大家及媒體也都說這是30公里逃命圈的首長會議。問題是我覺得大家太樂觀了,我們的逃命圈哪有30公里?只有幾公里?
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。目前我們經過計算是8公里,但是……
- 田委員秋堇
為什麼是8公里?日本福島核災發生之後,緊急撤離的禁制區是20公里,至少在20公里以內連家都不可以回去,只能夠回去帶一點點相片,而且還要穿防護衣,以後連回去自己的家都要被處分!
- 周副主任委員源卿
其實目前我們在8公里之外,也是仿照……
- 田委員秋堇
沒有!你告訴我,為什麼我們的緊急撤離區不是20公里,而是8公里,理由是什麼?
- 周副主任委員源卿
這個等於是美國的標準,經我們拿來計算,算出來是8公里。
- 田委員秋堇
我們的人口密度跟美國一樣嗎?311福島核災發生幾天之後,國際Nature期刊就登出來了,它指出我們的核一、核二廠位於全世界最令人害怕的三大核電廠之列。而且,我們核二廠的30公里以內是550萬人、核一廠的30公里以內是470萬人耶!為什麼只撤離8公里?好,那你告訴我,對8公里以外的人,你們發不發碘片?
- 周副主任委員源卿
我們現在有準備40萬盒,是8公里之外的……
- 田委員秋堇
40萬盒是給8公里之內的人,對不對?
- 周副主任委員源卿
40萬盒是給8公里之外的人,8公里以內的部分,我們現在準備了26萬盒。
- 田委員秋堇
你們要在多久之內發到8公里以外的人手中?核四廠離總統府才40公里,如果是很慢的風,1個鐘頭吹10公里,4個鐘頭以後連總統府、立法院都淪陷了,你們要如何發放碘片?我上次問過,發放碘片是你們的事,不是衛生署的事,你們有多少人可以發放碘片?
- 周副主任委員源卿
8公里之內的民眾,每一個人已經發了1盒,是兩天份,另外有1盒放在各地的衛生所,這是8公里之內的部分,工作人員也都有……
- 田委員秋堇
你告訴我8公里之外的部分。
- 周副主任委員源卿
8公里之外的部分,我們現在請國防部幫忙,一個存在北部,一個存在南部。
- 田委員秋堇
什麼意思,存在國防部或哪裡?我們要知道到時候要跑到哪裡去拿?
- 周副主任委員源卿
是在北部國防部龍岡的一個儲存庫。
- 田委員秋堇
龍岡在哪裡?
- 主席
請國防部軍醫局張局長答復。
- 張局長德明
主席、各位委員。在三軍衛材供應處,叫三供處。
- 田委員秋堇
在公館還是哪裡?
- 張局長德明
在靠近桃園的地方。
- 田委員秋堇
靠近桃園?到時候新北市大概一、兩個鐘頭就會淪陷,總統府三、四個鐘頭就淪陷了,而你們要放在桃園的龍岡?我告訴大家,如果輻射塵跑出來,在被污染到之前沒有讓自己跟孩子吃下碘片的話,就等著得甲狀腺癌吧!有那麼離譜的事情嗎?
- 周副主任委員源卿
8公里之內的每個人手上都已經有1盒了,8公里之外的部分才由國防部幫忙。
- 田委員秋堇
到時候國防部要幫忙原能會發碘片嗎?外面都是輻射塵,你們哪一個部隊要負責挨家挨戶去發碘片?
- 張局長德明
目前我們是負責代儲。
- 田委員秋堇
你們只有代為儲存?
- 張局長德明
對。
- 田委員秋堇
所以還是由原能會發放?
- 周副主任委員源卿
我們請地方政府幫忙發碘片。
- 田委員秋堇
到時候你們要從桃園龍岡把碘片運到板橋的新北市政府、運到臺北市,而我們宜蘭怎麼辦?
- 周副主任委員源卿
現在8公里的話宜蘭也有。
- 田委員秋堇
我們宜蘭在8公里以外的部分呢?也要等著你們從桃園運來嗎?
- 周副主任委員源卿
頭城鎮有兩個里也在8公里之內。
- 田委員秋堇
我現在跟你講,以日本的標準是20公里,我已經不奢求30公里。8公里到20公里內的人呢?那個都是百萬人、千萬人耶!
- 周副主任委員源卿
事實上日本一個廠是6個機組,這一次出事是4個機組……
- 田委員秋堇
針對我問你的話,你不要占用我的時間!你們怎麼發?
- 周副主任委員源卿
我們還是透過地方政府幫忙去發碘片。
- 田委員秋堇
我想請問,是誰負責從桃園把那個藥送來?是國軍還是原能會自己要去拿?
- 周副主任委員源卿
國軍會幫忙從桃園送過來。
- 田委員秋堇
確定嗎?臺北已經淪陷、污染了耶!來,你們兩個說個清楚。
- 周副主任委員源卿
我們會請國軍幫忙送過來。
- 田委員秋堇
真的嗎?軍醫處?
- 張局長德明
我們目前的任務是原能會交代我們儲存。
- 田委員秋堇
所以你們只負責儲存?他只講儲存,他們不負責送到臺北來喔!
- 周副主任委員源卿
我們會再繼續協調,這個我想……
- 田委員秋堇
現在就協調!誰要把藥送到臺北來?當我們發生爐心熔毀式的爆炸時,唯一可以保護我們的器官也只有甲狀腺,福島有多少孩子得到甲狀腺癌,就是因為來不及吃碘片啊!我今天問的問題是很小的問題耶!講清楚!誰送到臺北來?
- 周副主任委員源卿
我想我們會請國防部來送。
- 田委員秋堇
你們國防部現在答應,如果不送,你講清楚!
- 張局長德明
因為我負責的是醫療,有關儲存跟運送部分,我想必須要回去討論。
- 田委員秋堇
所以這問題到現在都沒有解決,不知道誰要把藥送到臺北來!真的是「買命」!花那些錢買那些藥、儲存那些藥,到時出事的時候,沒有藥可以吃!講得那麼好聽,8公里以外的部分你們有多少萬顆?40萬顆?你們有多少人要下去發,在三、四個鐘頭裡面有辦法全部發完嗎?真是一場笑話!不肯把緊急疏散區劃為20公里,這就表示我們的政府根本沒有能力去處理爐心熔毀式的傷害嘛!
衛生署副署長,福島核災之後我質詢過邱文達署長,我說如果我們被輻射塵污染要怎麼辦?你們有多少特殊病房?他說不用特殊病房,一般病房就好,只要在外面淋浴就好。我想請教,要是我們在醫院外面淋浴,在家裡淋浴之後,到醫院的路途上還是被污染。要在醫院外面淋浴的話,醫院外面要有國防部所報告的那個機動消除站,對不對?我去年問的時候,機動消除站只有2輛,當時有1輛停在機場外,我質詢之後又多買了1輛,目前有幾台了?
- 主席
請衛生署林副署長答復。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。機動的我不知道,待會再由醫事處回答,但是醫院……
- 田委員秋堇
現在先說明這2台到時要停放在哪家醫院?大家才知道應該跑去哪家醫院。
- 主席
請衛生署醫事處許處長答復。
- 許處長銘能
主席、各位委員。目前機動的部分,還是由國防部軍醫局所處理,目前的……
- 田委員秋堇
請國防部回答現在有幾輛?告訴我們那2輛到時要停放在哪家醫院?才不會跑錯醫院。
- 張局長德明
我今天有帶化兵處戰訓組長來此,根據他提供的資料,目前化學兵群配賦的人員除污車有7輛、機動式模組化人員……
- 田委員秋堇
除污車是除街道用的,我現在是指可供人員進入淋浴的!
- 張局長德明
人員消除站有2個!
- 田委員秋堇
還是2輛!請告訴我這2輛要配置在哪家醫院外,不要讓我跑到宜蘭醫院時卻找不到,甚至為了避免醫院污染還不准進入醫院!
- 林副署長奏延
不過現在這幾家醫院,如署立基隆醫院急診室門口就設有醫療除污專區,可進行大量除污……
- 田委員秋堇
那些受輻射污染的水要怎麼處理?直接排出去?
- 林副署長奏延
這細節我不太清楚,不過……
- 田委員秋堇
怎麼可以不清楚呢?你今天到此就是要向我們報告!
- 許處長銘能
對於除污部分,首先會針對……
- 田委員秋堇
我要向大家強調,我們的除污車全國總共只有2輛,只能停放在2家醫院外,請告訴我們要停在哪裡?要停在哪2家醫院外?
- 林副署長奏延
若有必要,以基隆而言,最重要的就是基隆署立醫院。
- 田委員秋堇
新北市與臺北市要搶另外一輛嗎?
- 林副署長奏延
因為基隆是最靠近的。
- 田委員秋堇
宜蘭呢?宜蘭不夠靠近嗎?若有東北季風,宜蘭就會首當其衝!
- 林副署長奏延
所以委員的意見很重要,我們可能要多購置機動式的除污車輛。
- 田委員秋堇
2年前發生福島核災後,我就提醒你們了,經過不斷的強力質詢才多1輛,現在仍是2輛!你今天講得如此輕鬆,難道健保不會破產嗎?突然增加百萬的核災難民,所有房產、財產、新臺幣全數歸零,新北市、臺北市、基隆、宜蘭會有百萬難民、百萬低收入戶,他們是繳不起健保的!你說低收入戶的健保費是由地方政府幫忙繳,屆時新北市都滅市了,誰來幫新北市災民繳健保費?健保不會破產嗎?後來生下這麼多畸形兒、這麼多人罹患癌症,這些都不會影響健保嗎?金額只算到當下受污染、受曝人員的醫療費,怎麼可以這樣呢?福島、車諾比核災生了多少畸形兒?有九百多萬人受影響,污染面積高達16萬平方公里!你們還是沒有計算,福島核災之後什麼都沒有改變,你們仍是認為、也向總統說你們都可以處理!
至於台電的斷然處置,我從福島核災後就一直問你們,到底是誰留下來進行斷然處置?你們的斷然處置是無人斷然處置,我要求50壯士的名單,四座核電廠要有200人名單,我要了二年連一個都沒有看到,只有徐懷瓊副總當時向我報名第一個,但去年卻退休去民營電廠領高薪了!行政院院長江宜樺說會有斷然處置,到底是誰留下來?江宜樺院長對我說不方便提供我名單,只能提供我職稱,我說總會有人依那些職稱領薪水,不可能要求辦公桌上的職稱立牌去執行斷然處置吧?
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。因為我們電廠運轉是24小時都有人值班,這些值班人員……
- 田委員秋堇
沒關係,三班輪班並不困難。
- 李總經理漢申
這些值班人員就是將來執行斷然處置的人員,這些……
- 田委員秋堇
對,但現在是誰?核一、核二、核三廠正在運轉,現在是誰?
- 李總經理漢申
因為這些人是輪動的……
- 田委員秋堇
沒關係,我要求陳院長答應將每座電廠的發電量都上網公布,而你們也可以將人員名單上網公布,今天是誰值班?若現在出事是誰留下來?
- 李總經理漢申
我們會配合值班順序。
- 田委員秋堇
什麼是配合值班順序?上網後,輪值的人就會要求同事不可以開玩笑,要保證核電廠百分之百安全!
- 李總經理漢申
是,沒錯。
- 田委員秋堇
那麼你們為什麼不敢公布名字?那些人準備落跑是不是?
- 李總經理漢申
不是,因為我們是……
- 田委員秋堇
什麼叫不是,不然就公布名單,好漢做事好漢當,只會告訴我們核電廠又便宜又安全……
- 李總經理漢申
報告委員,現在每一班……
- 田委員秋堇
抱歉,我有一點激動,是因為我等了二年,我忍無可忍了!
- 李總經理漢申
現在有六班進行輪值,每次值班至少3個人員,所以上面還有……
- 田委員秋堇
都有名單吧?這些都有領薪水吧?
- 李總經理漢申
當然有。
- 田委員秋堇
既然可以領該值班的薪水,你就將名單公布吧,這有那麼困難嗎?台電比國民黨更早來到臺灣,是日本時代就存在的公司,你們應該很有組織、很有秩序,公布該名單需要二年的時間嗎?
- 李總經理漢申
我的意思是這名單會輪動,也會調動,而非將來就是50人……
- 田委員秋堇
輪動沒有關係,每天總會有人領那位置的薪水吧?你就將名單上網公布好不好?
- 李總經理漢申
內部輪班當然有名單,但是否適合對外公布,這需要考慮……
- 田委員秋堇
我們要知道誰會留下執行斷然處置,我們的身家性命、我們會否亡國滅種就靠他們了,為什麼我們不能知道?
- 李總經理漢申
除了值班人員外,還有主管輪到在廠內時……
- 田委員秋堇
這些人是英雄,我們要向他們致敬不行嗎?我們都靠他們了,我們要向他們致意不行嗎?為什麼如此害怕讓我們知道?
今天我非常非常失望,我們核四廠外有海底活火山,我手邊的資料是由經濟部中央地質調查所公布的,我們的狀況、地質條件較福島危險,今天問到現在,我們政府在福島核災後,對此事的因應只有嘴皮子在講斷然處置,但是我發現根本沒人留下來,我要這名單二年了都要不到,我們要先淋浴才可以進入醫院,但是淋浴車只有二輛,其中一輛放在基隆,郝龍斌及朱立倫先猜拳決定另一輛要放在臺北市或新北市,而宜蘭就只能跳海了!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。