蔡錦隆於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院衛生署邱署長文達、國防部副部長、行政院原子能委員會副主任委員、台灣電力公司總經…

中國國民黨中國國民黨・台中市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?表示若興建核電廠卻沒有核安,也會反對「如果興建核電廠而沒有核安,我們也會反對。」是否應興建新的核電機組?主張待核四安全檢驗結果出來後再進行公投較有意義「等檢驗出來以後讓人民更清楚瞭解核四廠是不是安全,這樣來進行公投是不是會比較有意義?」是否應興建新的核電機組?認為台灣數十年核能發電安全無虞,不應讓不實說法恐嚇人民「也讓人民瞭解台灣幾十年的核能發電是安全無虞的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示可以同意不用核能發電,但要讓人民清楚瞭解是否需要核能「所以沒有核能發電我能同意,但是要讓人民更清楚瞭解,到底我們要不要核能發電?」

發言紀錄

  1. 蔡委員錦隆

    主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣對於動物跟人類的用藥是分開管理的,表示臺灣比較有人性。大家對於昨天的地震都感覺可怕,我們也看到日本福島核災是因為地震海嘯所造成的。世界上有3個核災是最嚴重的,包括福島、三哩島及車諾比,請問原能會副主任委員,在這3個核災當中,死亡最慘重的是不是車諾比?

  2. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

  3. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。是的。

  4. 蔡委員錦隆

    車諾比核災的死亡人數是多少?

  5. 周副主任委員源卿

    車諾比大概有四十幾位工作人員死亡。

  6. 蔡委員錦隆

    剛剛已經提到,在福島核災的50位敢死隊員中死亡的5人,並不是因為核災而死亡的。

  7. 周副主任委員源卿

    那是因為地震時被震……

  8. 蔡委員錦隆

    他們是因為意外心臟病死亡的,跟核災沒有關係,對不對?

  9. 周副主任委員源卿

    對的。

  10. 蔡委員錦隆

    三哩島核災有多少人死亡?

  11. 周副主任委員源卿

    沒有。

  12. 蔡委員錦隆

    本席要特別提出這個問題,因為媒體報導如果臺灣核四發生核災,會有600萬人死亡,我搞不清楚這些數字是從哪裡來的,請問副主任委員,臺灣核四只有二百四十幾萬瓩嗎?

  13. 周副主任委員源卿

    是270萬瓩。

  14. 蔡委員錦隆

    這個數據跟三哩島、福島或車諾比做比較,是不是最大的?

  15. 周副主任委員源卿

    福島大概是200萬瓩,有4部機組。

  16. 蔡委員錦隆

    福島有4部機組,比核四還大嗎?

  17. 周副主任委員源卿

    對的。

  18. 蔡委員錦隆

    其實我之所以請教副主任委員這些問題,是因為有些報導真的過分了,而且是在恐嚇臺灣人民,截至目前為止,不論核四興建與否,擁核或反核,個人的意見我們都給予尊重,但是對於不必要的恐嚇,就應該讓人民更清楚。可是你們的宣導不足,反擊的力量不夠,不過我滿同意台電對於不實的報導採用刊登廣告的模式來召告天下,讓人民清楚實情。福島之所以會發生核災,就是因為他們沒有根據狀況推演處理所致,他們要從廠長、社長、總裁和總理,一路往上呈報,因為申請時間冗長,而且總裁認為這種情形不需要關廠,也因為他們是私人公司,如果引入海水來冷卻系統,所造成的損害要由電力公司自行負責,等到他們發覺不對勁,因為海嘯太大,根本來不及應變,所以無法成為水泥塚來予以封閉,以致最後無電可以使用,是不是?

  19. 周副主任委員源卿

    對,其實福島核電廠從沒水、沒電一直到爐心熔毀一共是2小時,從爐心熔毀到輻射外洩是13小時,到第一次氫爆是24小時。其實在這些時間裡面,他們可以做很多的應變措施。

  20. 蔡委員錦隆

    這就是最安全的管道。請問副主任委員,這次地震是否造成核一、核二或核三停電?

  21. 周副主任委員源卿

    沒有。

  22. 蔡委員錦隆

    核一、核二或核三是否有任何的災害?

  23. 周副主任委員源卿

    只有核三廠有測量到0.0019g,等於是1%g。

  24. 蔡委員錦隆

    這是什麼意思?

  25. 周副主任委員源卿

    這是非常非常小的震度。

  26. 蔡委員錦隆

    1%的震度,等於沒有受影響。

  27. 周副主任委員源卿

    對的。

  28. 蔡委員錦隆

    我要強調的是,以臺灣幾十年核電廠發電的經驗來看,如果興建核電廠而沒有核安,我們也會反對。但是現在核四還在興建中,4月份才開始要檢查核安,現在我們從核一、核二和核三廠各調集12位高階管控人員,再加國外幾十位的檢驗人員要來檢驗核四廠,預計在6個月內完成,是不是?

  29. 周副主任委員源卿

    這點,請台電公司李總經理向委員說明。

  30. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  31. 李總經理漢申

    主席、各位委員。是的。

  32. 蔡委員錦隆

    其實最懂得核安的就是台電人員,其次才是國際的專家學者,如果真的有安全危機時,我們也不應該讓他們裝設,況且國際上還有管制,世界核能發電協會也不可能審核通過。美國原子能管理委員會也不可能讓我們通過,通過以後才可以裝置燃料棒,對不對?

  33. 李總經理漢申

    這個原能會會……

  34. 蔡委員錦隆

    原能會是根據審核通過後才向美國原子能管理委員會提出申請,對不對?

  35. 周副主任委員源卿

    不是,核准還是由原子能委員會核准,美國核能管制委員會是協助我們來做視察,因為他們有比較多的經驗。

  36. 蔡委員錦隆

    其實核安問題一發生是包括週遭國家都會發生,不是只有區域。在大陸沿海有14座核電廠,只要他們發生核安問題也會影響到台灣的安全。基本上,我們不希望讓不實的報導造成人民對於核四的恐懼,進而產生誤解,因為畢竟我們現在還要請林宗堯先生及國內外專家大家一起來檢驗,等檢驗出來以後讓人民更清楚瞭解核四廠是不是安全,這樣來進行公投是不是會比較有意義?

  37. 副主委,你是否同意等檢驗之後,讓人民更清楚事實真相之後再來進行公投?

  38. 周副主任委員源卿

    我想我們管制單位一定要等非常安全之後才會發給裝填燃料的許可,在這個狀況之下民眾才會放心。

  39. 蔡委員錦隆

    李總經理,你覺得什麼時候進行公投比較適合?

  40. 李總經理漢申

    這要看政府對於這部分進行的程度。

  41. 蔡委員錦隆

    你是主管機關,這種話你就應該很明確地回答才對。

  42. 李總經理漢申

    我們會保證核四廠是安全的在進行檢測工作,因為現在說要在10月底完成檢測工作,這是要取信於民眾的作法,其實我們在各項工程的進行中就有在做檢測,這也是在做測試的工作。

  43. 蔡委員錦隆

    我是問你,你覺得什麼時間比較適合進行核四的公投?

  44. 李總經理漢申

    在我們一定會保證核四安全的情況之下才進行公投。

  45. 蔡委員錦隆

    請問核四廠有沒有進行應變狀況的推演?

  46. 李總經理漢申

    有,我們有做各項程序書,都是在將來運轉的時候要使用的。

  47. 蔡委員錦隆

    我想核一、核二及核三也都會有應變狀況的推演。

  48. 李總經理漢申

    有。

  49. 蔡委員錦隆

    這次的地震有沒有做狀況一、狀況二、狀況三的應變處置?

  50. 李總經理漢申

    對於電廠裡面幾乎沒有感受到需要停機的狀況,所以沒有做任何處置。

  51. 蔡委員錦隆

    所以這次6.1級的地震對核一、核二及核三還沒有任何狀況,也不用推演,這表示台灣核電過去幾十年來做得相當好,對不對?

  52. 李總經理漢申

    是,因為基本上它是蓋在岩盤上,所以它跟一般地表所感受到的地震情況不一樣。

  53. 蔡委員錦隆

    所以我們選擇的位置、技術及管控應該是非常安全的?

  54. 李總經理漢申

    是,我們沒有蓋在斷層上。

  55. 蔡委員錦隆

    我覺得應該讓國人清楚瞭解這方面的問題,這是你們責無旁貸的,我們都住在這個島上,台灣不是你的,也不是我的,是我們大家的。在安全上,也不是只有你們有問題,我們大家都是在同一條船上,所以沒有核能發電我能同意,但是要讓人民更清楚瞭解,到底我們要不要核能發電?

  56. 美國、日本、俄國為什麼在發生那麼嚴重的核災之後還要大力推動核能發電?台灣如果沒有這18%的核電供應量,而要用瓦斯、煤炭來取代的話,所需要增加的成本是多少?這些成本我們是不是能夠承擔?會不會影響到國內產業的發展?這是我們應該深思熟慮的。而且,目前我們的替代能源有沒有辦法在緊急情況下補足這18%的缺口?我們現在的備用容量大概有16或17%,對不對?

  57. 李總經理漢申

    我們現在是以15%做規劃設計。

  58. 蔡委員錦隆

    現有多少?

  59. 李總經理漢申

    現有22.7%。

  60. 蔡委員錦隆

    如果少掉核能發電的部分,那還是夠啊!

  61. 李總經理漢申

    不是這樣算的,核能的部分是24小時在運轉的,其他的電廠有時候要安排大修,有時候會有故障,所以要保留作為這部分之用……

  62. 蔡委員錦隆

    那麼實際上的備用容量是多少?我現在的理論就如你剛才的回答,有很多人認為備用容量不必到22.7%那麼多,如果降8%不就一樣了嗎?

  63. 李總經理漢申

    不是這樣算的,因為備用容量隨著經濟發展及電廠興建,它有時間上的不同,每年都會有不同,但是我們是以15%做規劃。例如97年、98年因為金融海嘯的關係,整個用電下降了,那時備用容量就會多出來,但是這幾年用電量上來之後,備用容量就會縮小,它的原因是這樣的,但是我們是以15%做規劃。

  64. 蔡委員錦隆

    你們為什麼不敢用備用容量全部一起來發電?就是因為你們有一些是生產油的,是高單價的……

  65. 李總經理漢申

    是,沒有錯。

  66. 蔡委員錦隆

    備用容量很多都是高單價的,不敢去動,一動的話成本更多,風險更多。

  67. 李總經理漢申

    我必須舉一個例子,例如昨天的大地震,雖然沒有限電,其實對我們公司來講,整個電網是受損的,在此情況下,南電北送就受到限制,所以我們的協和電廠,平常它只是熱機在備轉,但是實際上它等於是全程在發電,大家在不知不覺中享受到備用容量的好處,雖然我們付出了比較高的成本。

  68. 蔡委員錦隆

    核安的問題還是要跟人民講清楚,也讓人民瞭解台灣幾十年的核能發電是安全無虞的,不要讓許多人信口開河而恐嚇台灣人民,這樣大家將無法對公投做出正確的判斷,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡錦隆本人的發言。