從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為若堅持繼續蓋核四,臺灣一定要遷都「如果你們堅持要繼續蓋核四的話,臺灣一定要遷都」是否應興建新的核電機組?主張修法規定中央政府所在地不能位於核電廠50公里逃命圈內「本席昨天提出核子反應器設施管制法第四條之一修正草案,就是要規定中央政府所在地不能在50公里的逃命圈內」是否應興建新的核電機組?認為臺灣經不起核災萬一發生,質疑台電以斷然處置措施保證不會有核災「我們是經不起這種萬一發生的」是否應興建新的核電機組?否定相關單位的核災應變能力「所以本席要對你們的應變能力直接否定」是否應興建新的核電機組?質疑興建核四利益由相關團體分享,卻要醫護人員承擔核災風險「興建核四的利益都被那些相關團體分完了,之後為什麼要由我們的醫護人員來承擔這些」發言紀錄
- 林委員世嘉
主席、各位列席官員、各位同仁。張珩是馬總統的御醫,他是小組召集人,也是醫策會的董事長,同時還是承業生醫的董事,而該儀器廠商一年的營業額高達二十幾億,許處長知道此事嗎?
- 主席
請衛生署醫事處許處長答復。
- 許處長銘能
主席、各位委員。新新聞的記者訪問我時,我才知道。
- 林委員世嘉
他是醫策會的董事長,會去評鑑很多醫院,而醫院也必須購買儀器,而他卻是該儀器商的董事,請問他這樣適宜嗎?
- 許處長銘能
目前董事長不會涉入到醫院評鑑的所有結果。
- 林委員世嘉
所以董事長可以當醫療儀器商的董事嗎?
- 許處長銘能
這沒有利益迴避的問題。
- 林委員世嘉
你說沒有問題,這可供公評,所以你下令幫他護航嗎?
- 許處長銘能
沒有,從過去到現在……
- 林委員世嘉
醫策會董事長主管醫院評鑑,根據醫院評鑑規定,你們那位賴進祥因為他老婆與忠孝醫院等的糾葛而被調職了,現在由於馬英九的關係,什麼事情到這邊就轉彎了。
- 許處長銘能
所有評鑑的相關部分都不會經過董事長。
- 林委員世嘉
他沒有影響力,而對決定評鑑委員也沒有影響力嗎?
- 許處長銘能
沒有。
- 林委員世嘉
他沒有權力決定評鑑委員的名單嗎?
- 許處長銘能
目前評鑑委員全部要抽籤,並送到署裡來決定,而且抽籤的過程都在署裡進行。
- 林委員世嘉
就這部分作成專案報告送本委員會。
- 許處長銘能
好,我們會作專案報告。
- 林委員世嘉
台電報告的第一句話,就是寫斷然處置措施,而報告也只有後面這樣而已,所有的國民黨委員都在護航,他們都說爐心熔毀是假議題,而在你們各種的處置之下,就不會發生嚴重的核子事故,是不是這樣呢?還有什麼叫做斷然處置措施?
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。斷然處置措施就是在發生意外事件時,不會造成爐心熔毀的情況。
- 林委員世嘉
是不是日本比較差,這種事不會在台灣發生嗎?
- 李總經理漢申
我們是記起他們的教訓,先前對這部分並沒有……
- 林委員世嘉
為什麼在報告中沒有談到什麼是斷然處置措施,還有醫療的部分,反而是只作這樣的報告,你在呼攏立法院嗎?執政黨幫你們背書,他們也都變成了擁核立委。剛才你答復徐委員少萍時,你說台灣不會有核災,因為你們有斷然處置措施。你叫我們要信任你嗎?徐委員問你,你答復他,我們可以調帶子來聽,你說台灣不會有核子事故,你剛剛有沒有這樣講?
- 李總經理漢申
我剛才是說,如果發生那種事情,我們按照斷然處置的方式來執行,是不會有核災的事情發生。
- 林委員世嘉
下次可以排斷然處置措施是什麼的會議,這是從國安單位抄來的東西,你以為我們都沒有掌握嗎?本席準備得很萬全,只是今天沒有拿出來而已。你們是不是從國安單位抄出來呢?
- 李總經理漢申
我們並沒有抄國外……
- 林委員世嘉
我是說國安單位,而國安單位也知道斷然處置措施是行不通的。接下來,請問原能會周副主委,聽你講起來,華爾街日報很不專業,對不對?
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。不是,我沒有說他們不專業,我是說我們考慮的……
- 林委員世嘉
是他們引述的專家說法很不專業。你剛剛回答王育敏委員的時候是套招的、互相護航的嗎?
- 周副主任委員源卿
沒有套招。
- 林委員世嘉
來,我考試。副主委,你不要回答,剩下的時間我要讓其他單位的官員回答。
全世界211座核能電廠當中,在核子反應爐半徑30公里以內人口超過300萬的有幾座?先請衛生署林副署長回答。
- 主席
請衛生署林副署長答復。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。我不知道。
- 林委員世嘉
你不知道?好,來,請軍醫局局長回答。
- 主席
請國防部軍醫局張局長答復。
- 張局長德明
主席、各位委員。我不曉得。
- 林委員世嘉
也不曉得?那總經理知道是幾座嗎?
- 李總經理漢申
我並不清楚。
- 林委員世嘉
你們都不知道嗎?
副主委,幾座?
- 周副主任委員源卿
14座。
- 林委員世嘉
臺灣有幾座?
- 周副主任委員源卿
臺灣有2座。
- 林委員世嘉
核四廠算進去的話有幾座?
- 周副主任委員源卿
3座。
- 林委員世嘉
半徑30公里以內人口超過300萬的有3座,而你們就要以這樣的方法來處理300萬人口的逃難問題!
副主委,請問距離你們辦公室最遠的核電廠大約是幾公里?
- 周副主任委員源卿
二十幾公里。
- 林委員世嘉
副署長呢?
- 林副署長奏延
我們在30公里以內,差不多二十幾公里。
- 林委員世嘉
軍醫局呢?
- 張局長德明
辦公室嗎?
- 林委員世嘉
對。
- 張局長德明
大約30公里。
- 林委員世嘉
總經理呢?
- 李總經理漢申
我們也是一樣。
- 林委員世嘉
我們的逃命圈設定為50公里,而你們的辦公室統統都在30公里以內,大約二十幾公里,那要是發生核災的話,你們會不會第一個先跑?
- 周副主任委員源卿
不會。
- 林委員世嘉
其他單位也表示不會。那我問你們,和平醫院發生SARS那種事情的時候,為什麼邱淑媞要穿那樣的衣服進去裡面?病毒還是可以掌握和瞭解的,邱淑媞包成那樣走進去還被大家罵,是不是?
本席昨天提出核子反應器設施管制法第四條之一修正草案,就是要規定中央政府所在地不能在50公里的逃命圈內。如果你們堅持要繼續蓋核四的話,臺灣一定要遷都。就算發生核災的時候你們都會盡忠職守,我們還是有很多問號,因為不知道相關事情要由誰來做。比方說,核災中有人受傷必須移送醫院,此時由誰負責調動救災資源和供疏散之用的交通工具?誰負責帶領災民有秩序的撤出災區?如果以30公里範圍來講的話,一個小時內要撤出600萬人,誰要檢查、清洗遭輻射污染的災民?請問哪個單位管除輻車?
- 周副主任委員源卿
疏散災民的部分地方政府會協助辦理……
- 林委員世嘉
那代表我們找錯人了嗎?
- 周副主任委員源卿
人員……
- 林委員世嘉
我問你誰管除輻車,就是除輻射的車子。
- 周副主任委員源卿
人員除污的部分是由軍方支援。
- 林委員世嘉
軍醫局準備好了嗎?和馬總統2008年的競選口號一樣準備好了是不是?你回答一下。
- 張局長德明
我們有2輛除污車。
- 林委員世嘉
600萬人以上,除輻車才2輛!大家都聽到這個數字了呴!
我們的中央政府所在地都在整個逃命圈的範圍內,核電廠距離你們辦公室最遠才二十幾公里,要是發生事情,你們都自顧不暇,馬總統都坐上空軍一號飛走了,你們還在那邊做什麼!
所以,總經理,我們是經不起這種萬一發生的,你們的報告還說會有「斷然處置措施」,請問你是上帝嗎?所以不會有核安的問題。你回答一下,你是不是上帝?
- 李總經理漢申
我想這個話我不敢回答。
- 林委員世嘉
你不敢回答?你就說你不是就好了啊!
- 李總經理漢申
我不敢回答。
- 林委員世嘉
對啊!你有「斷然處置措施」,所以不會有核災。這種話你也說得出口?如果這麼神奇的話,其他單位都閃邊就好,他們統統不用來備詢,你來備詢就好了!
- 醫事處是不是有一個人叫做劉明勳?他今天沒來,許處長代替他回答好了。我引述一篇讀者投書
在一場護理人員的輻射傷害緊急演練當中,有人詢問要是日本核災傷患撤到臺灣來,臺灣沒有辦法,我們也往後撤,這樣要怎麼辦?你們的劉明勳科長只含糊地回應,國內現在沒有災難,不應過度恐慌。請問許處長,這句話你同不同意?
- 主席
請衛生署醫事處許處長答復。
- 許處長銘能
主席、各位委員。這句話裡面「過度恐慌」的部分我覺得不妥,但是遇到災難的話,我們一定全力以赴。
- 林委員世嘉
SARS的時候,和平醫院有醫生跑掉,經過這麼多年,發生了五大科的崩壞和醫美普及,重症醫療非常缺人,在這樣的的醫療環境之下,所有的醫生對核安又有多少瞭解?今天發生事情的話,他們會前仆後繼去當烈士嗎?護理人員說他不要,也有醫生投書說他不要。我可以舉例來講,一位麻醉科醫師在自由時報投書,他說,一旦發生災難的話,他應該穿什麼樣的防護衣?如果他面對的病人有遭受輻射污染的話,他要怎麼處置?你們有做過演練嗎?我現在只是舉其中一個科為例。
- 許處長銘能
有。
- 林委員世嘉
請說!
- 許處長銘能
我們所有的演練是不會讓帶有輻射的部分進入醫院裡面,一定會在外面除污完畢才會進到醫院。包括清洗、偵測……
- 林委員世嘉
萬一人數多過醫護人員的話,你們要怎麼處理?
- 許處長銘能
按照我們的估計,不會瞬間產生非常大量的病人,只是會產生一些必須疏散的民眾;需要進入醫院的部分,我們一定會在他們進入醫院之前做嚴格的偵測,確定完全沒有輻射才會進入醫院接受治療。
- 林委員世嘉
所以這就是你們的「斷然處置措施」!完全沒有考慮到人數很多,超過經驗值的情形。日本也不曾發生那麼大的海嘯和地震,對不對?這就是經驗值的問題嘛!
- 許處長銘能
即使是在車諾比的情況底下,受到輻射污染的程度也不會超過250毫西弗。一般來講……
- 林委員世嘉
李漢申總經理雖然有「斷然處置措施」,但是如果失效的話,他們會前仆後繼去當烈士嗎?許處長可以領導臺灣醫界這樣做嗎?
- 許處長銘能
在所有的救護措施當中,到院前的部分是由消防單位和原能會協助,從所謂的熱區經過除污再往後送到醫院來。所以這不是當烈士的問題,而是我們有一個整體的轉送配套措施,透過嚴謹的除污過程,可以進入醫院接受很好的治療。
- 林委員世嘉
到時候沒有人要做這件事情啦!一旦發生核災,讓你做第一個就好了啦!
- 許處長銘能
這個部分其實……
- 林委員世嘉
興建核四的利益都被那些相關團體分完了,之後為什麼要由我們的醫護人員來承擔這些?而你們的人就負責出來說「不會發生、不會發生啦!」是這樣嗎?
- 許處長銘能
這個部分的分工其實非常清楚,地方已經做過非常多次的演習,第一線一定是由……
- 林委員世嘉
你們列出來的一級、二級、三級醫院統統都在逃命圈內啦!而且你們的辦公室距離核電廠頂多只有二十幾公里,而我們對逃命圈的定義是50公里啦!所以本席要對你們的應變能力直接否定!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林世嘉本人的發言。