林世嘉於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院衛生署邱署長文達、國防部副部長、行政院原子能委員會副主任委員、台灣電力公司總經…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為若堅持繼續蓋核四,臺灣一定要遷都「如果你們堅持要繼續蓋核四的話,臺灣一定要遷都」是否應興建新的核電機組?主張修法規定中央政府所在地不能位於核電廠50公里逃命圈內「本席昨天提出核子反應器設施管制法第四條之一修正草案,就是要規定中央政府所在地不能在50公里的逃命圈內」是否應興建新的核電機組?認為臺灣經不起核災萬一發生,質疑台電以斷然處置措施保證不會有核災「我們是經不起這種萬一發生的」是否應興建新的核電機組?否定相關單位的核災應變能力「所以本席要對你們的應變能力直接否定」是否應興建新的核電機組?質疑興建核四利益由相關團體分享,卻要醫護人員承擔核災風險「興建核四的利益都被那些相關團體分完了,之後為什麼要由我們的醫護人員來承擔這些」

發言紀錄

  1. 林委員世嘉

    主席、各位列席官員、各位同仁。張珩是馬總統的御醫,他是小組召集人,也是醫策會的董事長,同時還是承業生醫的董事,而該儀器廠商一年的營業額高達二十幾億,許處長知道此事嗎?

  2. 主席

    請衛生署醫事處許處長答復。

  3. 許處長銘能

    主席、各位委員。新新聞的記者訪問我時,我才知道。

  4. 林委員世嘉

    他是醫策會的董事長,會去評鑑很多醫院,而醫院也必須購買儀器,而他卻是該儀器商的董事,請問他這樣適宜嗎?

  5. 許處長銘能

    目前董事長不會涉入到醫院評鑑的所有結果。

  6. 林委員世嘉

    所以董事長可以當醫療儀器商的董事嗎?

  7. 許處長銘能

    這沒有利益迴避的問題。

  8. 林委員世嘉

    你說沒有問題,這可供公評,所以你下令幫他護航嗎?

  9. 許處長銘能

    沒有,從過去到現在……

  10. 林委員世嘉

    醫策會董事長主管醫院評鑑,根據醫院評鑑規定,你們那位賴進祥因為他老婆與忠孝醫院等的糾葛而被調職了,現在由於馬英九的關係,什麼事情到這邊就轉彎了。

  11. 許處長銘能

    所有評鑑的相關部分都不會經過董事長。

  12. 林委員世嘉

    他沒有影響力,而對決定評鑑委員也沒有影響力嗎?

  13. 許處長銘能

    沒有。

  14. 林委員世嘉

    他沒有權力決定評鑑委員的名單嗎?

  15. 許處長銘能

    目前評鑑委員全部要抽籤,並送到署裡來決定,而且抽籤的過程都在署裡進行。

  16. 林委員世嘉

    就這部分作成專案報告送本委員會。

  17. 許處長銘能

    好,我們會作專案報告。

  18. 林委員世嘉

    台電報告的第一句話,就是寫斷然處置措施,而報告也只有後面這樣而已,所有的國民黨委員都在護航,他們都說爐心熔毀是假議題,而在你們各種的處置之下,就不會發生嚴重的核子事故,是不是這樣呢?還有什麼叫做斷然處置措施?

  19. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  20. 李總經理漢申

    主席、各位委員。斷然處置措施就是在發生意外事件時,不會造成爐心熔毀的情況。

  21. 林委員世嘉

    是不是日本比較差,這種事不會在台灣發生嗎?

  22. 李總經理漢申

    我們是記起他們的教訓,先前對這部分並沒有……

  23. 林委員世嘉

    為什麼在報告中沒有談到什麼是斷然處置措施,還有醫療的部分,反而是只作這樣的報告,你在呼攏立法院嗎?執政黨幫你們背書,他們也都變成了擁核立委。剛才你答復徐委員少萍時,你說台灣不會有核災,因為你們有斷然處置措施。你叫我們要信任你嗎?徐委員問你,你答復他,我們可以調帶子來聽,你說台灣不會有核子事故,你剛剛有沒有這樣講?

  24. 李總經理漢申

    我剛才是說,如果發生那種事情,我們按照斷然處置的方式來執行,是不會有核災的事情發生。

  25. 林委員世嘉

    下次可以排斷然處置措施是什麼的會議,這是從國安單位抄來的東西,你以為我們都沒有掌握嗎?本席準備得很萬全,只是今天沒有拿出來而已。你們是不是從國安單位抄出來呢?

  26. 李總經理漢申

    我們並沒有抄國外……

  27. 林委員世嘉

    我是說國安單位,而國安單位也知道斷然處置措施是行不通的。接下來,請問原能會周副主委,聽你講起來,華爾街日報很不專業,對不對?

  28. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

  29. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。不是,我沒有說他們不專業,我是說我們考慮的……

  30. 林委員世嘉

    是他們引述的專家說法很不專業。你剛剛回答王育敏委員的時候是套招的、互相護航的嗎?

  31. 周副主任委員源卿

    沒有套招。

  32. 林委員世嘉

    來,我考試。副主委,你不要回答,剩下的時間我要讓其他單位的官員回答。

  33. 全世界211座核能電廠當中,在核子反應爐半徑30公里以內人口超過300萬的有幾座?先請衛生署林副署長回答。

  34. 主席

    請衛生署林副署長答復。

  35. 林副署長奏延

    主席、各位委員。我不知道。

  36. 林委員世嘉

    你不知道?好,來,請軍醫局局長回答。

  37. 主席

    請國防部軍醫局張局長答復。

  38. 張局長德明

    主席、各位委員。我不曉得。

  39. 林委員世嘉

    也不曉得?那總經理知道是幾座嗎?

  40. 李總經理漢申

    我並不清楚。

  41. 林委員世嘉

    你們都不知道嗎?

  42. 副主委,幾座?

  43. 周副主任委員源卿

    14座。

  44. 林委員世嘉

    臺灣有幾座?

  45. 周副主任委員源卿

    臺灣有2座。

  46. 林委員世嘉

    核四廠算進去的話有幾座?

  47. 周副主任委員源卿

    3座。

  48. 林委員世嘉

    半徑30公里以內人口超過300萬的有3座,而你們就要以這樣的方法來處理300萬人口的逃難問題!

  49. 副主委,請問距離你們辦公室最遠的核電廠大約是幾公里?

  50. 周副主任委員源卿

    二十幾公里。

  51. 林委員世嘉

    副署長呢?

  52. 林副署長奏延

    我們在30公里以內,差不多二十幾公里。

  53. 林委員世嘉

    軍醫局呢?

  54. 張局長德明

    辦公室嗎?

  55. 林委員世嘉

    對。

  56. 張局長德明

    大約30公里。

  57. 林委員世嘉

    總經理呢?

  58. 李總經理漢申

    我們也是一樣。

  59. 林委員世嘉

    我們的逃命圈設定為50公里,而你們的辦公室統統都在30公里以內,大約二十幾公里,那要是發生核災的話,你們會不會第一個先跑?

  60. 周副主任委員源卿

    不會。

  61. 林委員世嘉

    其他單位也表示不會。那我問你們,和平醫院發生SARS那種事情的時候,為什麼邱淑媞要穿那樣的衣服進去裡面?病毒還是可以掌握和瞭解的,邱淑媞包成那樣走進去還被大家罵,是不是?

  62. 本席昨天提出核子反應器設施管制法第四條之一修正草案,就是要規定中央政府所在地不能在50公里的逃命圈內。如果你們堅持要繼續蓋核四的話,臺灣一定要遷都。就算發生核災的時候你們都會盡忠職守,我們還是有很多問號,因為不知道相關事情要由誰來做。比方說,核災中有人受傷必須移送醫院,此時由誰負責調動救災資源和供疏散之用的交通工具?誰負責帶領災民有秩序的撤出災區?如果以30公里範圍來講的話,一個小時內要撤出600萬人,誰要檢查、清洗遭輻射污染的災民?請問哪個單位管除輻車?

  63. 周副主任委員源卿

    疏散災民的部分地方政府會協助辦理……

  64. 林委員世嘉

    那代表我們找錯人了嗎?

  65. 周副主任委員源卿

    人員……

  66. 林委員世嘉

    我問你誰管除輻車,就是除輻射的車子。

  67. 周副主任委員源卿

    人員除污的部分是由軍方支援。

  68. 林委員世嘉

    軍醫局準備好了嗎?和馬總統2008年的競選口號一樣準備好了是不是?你回答一下。

  69. 張局長德明

    我們有2輛除污車。

  70. 林委員世嘉

    600萬人以上,除輻車才2輛!大家都聽到這個數字了呴!

  71. 我們的中央政府所在地都在整個逃命圈的範圍內,核電廠距離你們辦公室最遠才二十幾公里,要是發生事情,你們都自顧不暇,馬總統都坐上空軍一號飛走了,你們還在那邊做什麼!

  72. 所以,總經理,我們是經不起這種萬一發生的,你們的報告還說會有「斷然處置措施」,請問你是上帝嗎?所以不會有核安的問題。你回答一下,你是不是上帝?

  73. 李總經理漢申

    我想這個話我不敢回答。

  74. 林委員世嘉

    你不敢回答?你就說你不是就好了啊!

  75. 李總經理漢申

    我不敢回答。

  76. 林委員世嘉

    對啊!你有「斷然處置措施」,所以不會有核災。這種話你也說得出口?如果這麼神奇的話,其他單位都閃邊就好,他們統統不用來備詢,你來備詢就好了!

  77. 醫事處是不是有一個人叫做劉明勳?他今天沒來,許處長代替他回答好了。我引述一篇讀者投書

    在一場護理人員的輻射傷害緊急演練當中,有人詢問要是日本核災傷患撤到臺灣來,臺灣沒有辦法,我們也往後撤,這樣要怎麼辦?你們的劉明勳科長只含糊地回應,國內現在沒有災難,不應過度恐慌。請問許處長,這句話你同不同意?

  78. 主席

    請衛生署醫事處許處長答復。

  79. 許處長銘能

    主席、各位委員。這句話裡面「過度恐慌」的部分我覺得不妥,但是遇到災難的話,我們一定全力以赴。

  80. 林委員世嘉

    SARS的時候,和平醫院有醫生跑掉,經過這麼多年,發生了五大科的崩壞和醫美普及,重症醫療非常缺人,在這樣的的醫療環境之下,所有的醫生對核安又有多少瞭解?今天發生事情的話,他們會前仆後繼去當烈士嗎?護理人員說他不要,也有醫生投書說他不要。我可以舉例來講,一位麻醉科醫師在自由時報投書,他說,一旦發生災難的話,他應該穿什麼樣的防護衣?如果他面對的病人有遭受輻射污染的話,他要怎麼處置?你們有做過演練嗎?我現在只是舉其中一個科為例。

  81. 許處長銘能

    有。

  82. 林委員世嘉

    請說!

  83. 許處長銘能

    我們所有的演練是不會讓帶有輻射的部分進入醫院裡面,一定會在外面除污完畢才會進到醫院。包括清洗、偵測……

  84. 林委員世嘉

    萬一人數多過醫護人員的話,你們要怎麼處理?

  85. 許處長銘能

    按照我們的估計,不會瞬間產生非常大量的病人,只是會產生一些必須疏散的民眾;需要進入醫院的部分,我們一定會在他們進入醫院之前做嚴格的偵測,確定完全沒有輻射才會進入醫院接受治療。

  86. 林委員世嘉

    所以這就是你們的「斷然處置措施」!完全沒有考慮到人數很多,超過經驗值的情形。日本也不曾發生那麼大的海嘯和地震,對不對?這就是經驗值的問題嘛!

  87. 許處長銘能

    即使是在車諾比的情況底下,受到輻射污染的程度也不會超過250毫西弗。一般來講……

  88. 林委員世嘉

    李漢申總經理雖然有「斷然處置措施」,但是如果失效的話,他們會前仆後繼去當烈士嗎?許處長可以領導臺灣醫界這樣做嗎?

  89. 許處長銘能

    在所有的救護措施當中,到院前的部分是由消防單位和原能會協助,從所謂的熱區經過除污再往後送到醫院來。所以這不是當烈士的問題,而是我們有一個整體的轉送配套措施,透過嚴謹的除污過程,可以進入醫院接受很好的治療。

  90. 林委員世嘉

    到時候沒有人要做這件事情啦!一旦發生核災,讓你做第一個就好了啦!

  91. 許處長銘能

    這個部分其實……

  92. 林委員世嘉

    興建核四的利益都被那些相關團體分完了,之後為什麼要由我們的醫護人員來承擔這些?而你們的人就負責出來說「不會發生、不會發生啦!」是這樣嗎?

  93. 許處長銘能

    這個部分的分工其實非常清楚,地方已經做過非常多次的演習,第一線一定是由……

  94. 林委員世嘉

    你們列出來的一級、二級、三級醫院統統都在逃命圈內啦!而且你們的辦公室距離核電廠頂多只有二十幾公里,而我們對逃命圈的定義是50公里啦!所以本席要對你們的應變能力直接否定!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林世嘉本人的發言。