民主進步黨・臺南市第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示若在缺電與核災之間比較，寧願缺電也不要核災「如果拿缺電和核災比，我寧願要缺電，不要核災」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為只要少浪費儲備電力，就算沒有核電廠也不會缺電「只要少浪費一點儲備電力，就算沒有核電廠，我們也絕對不會缺電」發言紀錄
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，昨天地震的時候，我正在地方開一個關於NCC基地台遷移的協調會，那時搖晃得很厲害，我本來想跑，後來一想到我身在可能發生核災的地方100公里外，我就覺得不用跑了。我很慶幸我在南部，坦白說，如果拿缺電和核災比，我寧願要缺電，不要核災。我也希望官員有一點常識，我剛才在下面本來很認真地聽你們答詢，發現好像只有部長稍微有常識，我希望你們下次遇到相同的問題時，很清楚地告訴臺灣人民，不是沒有核電廠就會沒有電，這是基本的常識。只要少浪費一點儲備電力，就算沒有核電廠，我們也絕對不會缺電。
昨天我開完協調會，要坐高鐵北上，正好高鐵因為地震而延遲很久，但是大家都知道是因為天災的緣故，沒有辦法，所以大家都很體諒，高鐵方面也有廣播，廣播內容讓我覺得很好笑，高鐵說因為天災緣故要延遲157分鐘才能到站，聽起來很科學，不廣播還好，一廣播大家就擠過去了，為什麼不直接告訴乘客是幾點幾分到站，而是要乘客自己加上157分？這個廣播是針對臺北的乘客，還是新竹、桃園或其他地方？莫名其妙！大家一聽就趕快圍過去，急著問是幾點到站，因為要通知來接的人到站時間。等到車子停靠桃園站時，高鐵又廣播說，因為剛才發生地震，造成列車延誤，所以高鐵準備了接駁車，直接送乘客去機場。雖然立意良好，但是只有用中文廣播，我坐的是商務車廂，裡面有一半以上是外國人，他們不知道廣播在說什麼。高鐵不是應該很國際化嗎？這不是我們引以為傲的嗎？可是高鐵只有用一種語言廣播。我坐高鐵時，連送茶水的服務員都會講英文，高鐵並不是沒有會講其他語言的人才。雖然我舉出的都是小節，但是從實務上就可以看出高鐵的應變能力如何，這種無關安全的事情應變都這麼差，一旦遭逢重大災變，你還能指望他們有足夠的應變能力嗎？
- 主席
請交通部葉部長說明。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。委員剛剛針對高鐵的服務舉出一些例子，在服務的強化方面，永遠沒有止境。
- 葉委員宜津
部長，這部分可大可小，雖然我舉的例子和應變沒有什麼重大關係，但是在緊急避難的應變中，廣播是很重要的，高鐵卻連廣播的應變能力都沒有。以小觀大，從這一點，我就發覺我們臺灣的公共體系應變能力很差。
現在我們回頭來談今天的主題─台鐵，剛才我針對高鐵提出批評，可是說到台鐵，我真的不知從何說起，跟台鐵比，高鐵實在好得不得了，同樣是臺灣人，應該是同樣的水準，可是在高鐵和台鐵會呈現不同的狀態，譬如說，在月台等車，在高鐵月台和台鐵月台的感覺完全是兩個不同的樣子；不拿高鐵和台鐵比，就拿捷運和台鐵比，在捷運等車和在台鐵等車是完全不同的兩種感覺。就硬體建設來說，台鐵和捷運比或台鐵和高鐵比，都是完全不能比，就拿看到的情形來比，在捷運月台等車時，人民會排隊，在高鐵月台等車時，人民會依順序上車，不會有擁擠的現象，就獨獨台鐵的月台亂得不像話，臺灣人民站在捷運的車站看起來就很有水準，臺灣人民站在台鐵的月台，就變成像是沒有水準的人民，這是台鐵害的，不是臺灣人民的水準改變了，部長知道本席在說什麼吧！
- 葉部長匡時
是。
- 葉委員宜津
為什麼台鐵的月台就沒有人排隊？
- 葉部長匡時
這當然跟建築設計有關係。
- 葉委員宜津
局長來說明，不要為難部長了，時間很寶貴的。
- 主席
請交通部台鐵局范局長說明。
- 范局長植谷
主席、各位委員。謝謝委員的指導，我們現在也全力推動排隊，但是其中有幾個困難點，因為我們的車種太多，委員也瞭解，包括車門的位置都不太一樣。
- 葉委員宜津
你們的車種多，然後列車長度不一樣、車門的位置不一樣，對不對？
- 范局長植谷
對，所以我們最終目標還是要簡化車種。
- 葉委員宜津
局長還沒有講，本席就知道是歷史包袱。
- 范局長植谷
我們還是要積極去做。
- 葉委員宜津
本席不認為啦！局長就畫大一點，這整間都是可以排隊的位置，局長的意思是這樣嗎？不會吧！連停靠都停靠不準，你不敢畫啦！不是只有車廂，你們的司機也沒辦法像高鐵跟捷運那樣停那麼準的位置。
- 范局長植谷
現在條件會慢慢的成熟。
- 葉委員宜津
這個可以改與訓練吧！我們就給你寬鬆一點的，你畫大一點，捷運畫這麼小，捷運排隊的位置大概比這個講台還小一點，你畫double好不好？你畫兩個講台這麼大，讓人家排隊，局長認為臺灣人民不會排嗎？會啦！捷運都可以這麼的準確，給你兩倍的寬度讓你停，局長，可不可以畫大一點？
- 范局長植谷
我們會很認真的研究。
- 葉委員宜津
局長可以畫大一點，兩倍不夠，就畫三倍好了，本席不相信臺灣人民不排隊，臺灣人民只有教導一次走電梯時靠右，宣導一次而已，都沒有花任何錢，本席現在看每一個電梯大家都排隊，左邊就是要急著上去而用走的，臺灣人民是有水準的，是台鐵沒水準，部長聽到了吧！局長說車種很多，每次都亂七八糟買很多的車，結果每一輛的零件都不一樣，我們今天要審查你們的預算，你們編列要汰換車輛，我們擔心你們汰換的車輛，是否又是新的規格，是不是要增加台鐵的混亂？遇到你們買新車時都會有這樣的憂慮，我們是不是助紂為虐又讓你們多了一個新車種，又讓你們多了一些莫名其妙的拼裝，時間暫停，你們在討論什麼？
- 葉部長匡時
我想未來慢慢的把車種種類下降，但是就另外的角度來講，因為我們是窄軌的，我們的供應量很有限，然後我們的採購量也很有限，所以我們常受制於規模經濟，就比較辛苦一點。
- 葉委員宜津
說到採購量，我們現在要給你們一筆錢，就是為了區間車，為了你們的大眾公共運輸，你們到底買了多少？說要買城際客車184輛、區間客車428輛，現在執行的進度怎麼樣？
- 范局長植谷
184輛通行車的部分，我們已經買了160輛，另外的24輛是併到後來296輛的採購案，這個已經決標了，但是因為跟得標的臺灣車輛公司，有一些履約爭議的問題，今天下午工程會要開調解會。
- 葉委員宜津
296輛還有問題，局長的意思是不知道到底什麼時候交車？
- 范局長植谷
我們當然希望這個問題越快解決越好。
- 葉委員宜津
什麼叫「越快」？到底是什麼時候？
- 范局長植谷
因為今天下午是工程會的調解委員要調解，今天下午應該會有初步的結果。
- 葉委員宜津
不知道到底是什麼時候？下午要調解，所以不知道？本席的時間有限，交通部已經跳票這麼多了，五楊高通車跳票，機場捷運跳票，電聯車跳票，部長還要跳幾張票呀！你們還告訴我們，說機場一航廈3月以後不會有問題，結果還是照樣有問題，交通部快變成放羊的孩子，讓臺灣人民覺得根本是跳票部啊！再跳票要怎麼辦？
- 葉部長匡時
因為像電聯車的問題，就是履約爭議，事實上，台車做了很多事情是違背了我們契約的規範，所以我們當然要非常謹慎來把這個事情確保它能夠做好這個工作，這個過程是不是因此會延誤，我們現在還沒辦法判斷，下午工程會要開調解會。
- 葉委員宜津
工程的延誤，還是要強烈要求按照契約來做啊！
- 葉部長匡時
當然，事實上，延誤的時候，是一定會賠償的，我們在契約中有規定要賠償。
- 葉委員宜津
第一，是安全考量；第二，還是要堅守契約，絕對不可以圖利廠商。
- 葉部長匡時
不可能。
- 葉委員宜津
不可以放水，該罰的還是要罰，不要再慷人民之慨。
- 葉部長匡時
絕對不會。
- 主席（魏委員明谷代）
請楊委員麗環發言。
- 楊委員麗環
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天的地震，雖然目前為止看起來交通上的損害沒有非常嚴重，但是這也不是非常大的地震，而且地點不是在人口密集的地方，剛才聽了很多委員的質詢，本席覺得部長跟局長一定要牢記在心，這些委員幾乎把我們台鐵的問題，可以說講得針針見血，本席簡單講，台鐵從頭到尾沒有一個標準化的制度，這是台鐵最大的敗筆，任何一個新興的交通產業，無論是高鐵或所有的快速公路、捷運，遠遠超過你們的水準，台鐵擁有最多的人力，擁有最密集的運輸網絡，本席講的應該不是密集，是廣泛、範圍，但是台鐵從頭到尾沒有一個標準的制度化，所以永遠都可以什麼時候想改車就改，買的新車可以不符合我們的車站規則，我們永遠是在try，是隨便的有就好了，所以才會有很多的弊端，這是很悲哀的。
本席這一次到日本去開會，我們第一個拜會的就是日本防災大臣，他們為了因應核災，並已預測東京、南海一帶未來可能會比311更大的斷層大地震，未來什麼時間點不知道，他們立刻成立一個叫做「防災跟國土強韌委員會」，就是怎麼樣加強國家的安全，強韌就是到達無法分割的地步，他們是這樣子在做，部長跟局長要去看。
- 剛才他們舉例的是歐洲，本席很清楚，且必須再講，我們會說歐洲老早就開始發展鐵路之類的，最起碼我們跟日本很近，日本在標準化的部分，幾乎是讓你看得非得佩服這個民族不可，可是臺灣很早就受到日本的影響，我們直到現在卻依然故我，這是我們最大的悲哀。部長剛上任，我相信你所帶領的這些人也都有相當的水準，所以我們不要再給自己找理由。你說錢少了，但為何弊案這麼多？沒有錯，這是長年累積下來的，但為什麼別人都不會累積這麼多的髒亂？你可以去看，臺鐵的廁所或車廂並不比其他落後地區國家好到哪裡去，這是我們最大的悲哀。臺鐵裡面亂、民眾也亂，難道我們真的沒有辦法讓人家在來看過之後豎起大姆指稱讚說
「這個國家、民族真的有在進步！」不是只有五星級飯店來評比我們，也不是來了很多的遊客，我們就會有多大的成長，這都不是，而是我們太忽視這些細節的問題。部長，真的要做就要從基礎、標準化、制度化去做。
- 主席
請交通部葉部長說明。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。好的。謝謝委員。
- 楊委員麗環
剛剛我提及地震通報系統，這牽涉到消防署、氣象局、警政署，日本稱為自衛隊，我們稱之為民防，甚至村里也一定要做。臺灣的地理位置與日本很近，我們比較幸運的是斷層沒有像日本那麼嚴重，但是，我們經常處在隨時有地震、颱風的狀況。我不知道這樣講一講會不會有效果？打從我在讀書時候搭乘臺鐵，直到現在，如果臺鐵不誤點，那才是天大的消息！我們不要說要賠償旅客，長年來大家都已經忍耐習慣了，這已經是常態性的事情。到底臺鐵要怎麼樣做精算？雖然你們可以說出很多的理由，但是，這就看你要怎麼做了，好不好？
- 葉部長匡時
好，謝謝委員的指導。
- 楊委員麗環
本席提出的這些建議，部長一定要去督促，你要提出幾年的計畫，並將交通予以標準化、規格化，在有基本標準之後，在能達到這個地步時，你的成果就八、九不離十了，所以你要先做到標準化。好不好？
- 葉部長匡時
好的，謝謝委員。
- 楊委員麗環
我所講的基本要求你要做到，像臺鐵的車票就真的非常複雜，你花了這麼多的時間去弄這些東西，為什麼把它不一致性的簡化？
其次請教范局長，本席上次詢問有關臺鐵資產活化的部分，你有提供本席一份資料，在這份資料中都與都市更新有關，有16項的民間自辦都市更新計畫與臺鐵有關，臺鐵有將其中5項所分回的權利金寫出來，這些都有在你們的預算裡面呈現嗎？
- 主席
請交通部台鐵局范局長說明。
- 范局長植谷
主席、各位委員。在租賃收入的部分有呈現，還有……
- 楊委員麗環
但你都是約計，有些都已經執行過了，你還用「約計」。
- 范局長植谷
有些已經實現了，有些則是要招商。
- 楊委員麗環
對啊！可是你給我的還是約計，還沒有執行的部分則稱為預規劃中分回權利價值規劃中。
另外，你們將臺北火車站廣場委託給某個集團經營，而你們又把他們的經營委託給另外一家資產管理公司，在經過層層剝削之後，我們每年的收益到底是增加還是減少，抑或是還在賠錢中？
- 范局長植谷
報告委員，臺北車站是單一的廠商得標，並沒有……
- 楊委員麗環
有啊！你們每一項都是委託公司去規劃，然後再委託公司去招標，甚至還委託他們去管理。本來應該有10塊錢的盈餘，到最後可能連0.5毛錢都分不到。這是怎麼一回事？
- 范局長植谷
我不是很了解委員的意思，因為臺北車站……
- 楊委員麗環
連局長都不了解，你要如何幫我們看緊政府的……
- 范局長植谷
不是這樣的，臺北車站就是單一的廠商得標，由他們去全權經營。
- 楊委員麗環
我只是舉出一個例子，請部長也注意聽。像這樣轉來轉去的，到底是怎麼一回事？那些委託公司與臺鐵相關人員有沒有關係？他們是如何進行委託管理的？你們還搞不清楚嗎？這些是你們給本席的資料……
- 范局長植谷
它有分成許多不同的業種，在這裡面……
- 楊委員麗環
是啊！你們每個業種、每一項目都委託給顧問公司，我在想這些顧問公司是誰？這些資料請局長清清楚楚地交辦，到底你們處理資產活化要委託多少人辦理？你們的營運的資產結果是如何計算的？這可是政府該有的收益，否則的話，我就全數凍結。
- 范局長植谷
沒問題，我會將資料提供給委員，而且我們會向委員做詳細的說明。
- 楊委員麗環
我們經常說要活化資產，而許多的資產活化就是自己花錢蓋了很多的蚊子館，讓它在那邊生鏽、腐爛；不然就是資產經過活化之後，全部丟給別人去賺錢，然後我們只請資產管理公司監督，最後所有的錢都給了資產管理公司，而臺鐵仍然在負債。這是怎麼一回事？難道臺鐵的資產還不夠豐厚嗎？
- 范局長植谷
我們對於資產活化有不同的標的，也有不同的顧問公司在做，但是，這不是在臺北車站。臺北車站的總收益……
- 楊委員麗環
我再跟你強調一次，我的質詢很清楚，如果你的腦袋這麼不清楚，你真的是搞錯了、你要思考。我只是舉臺北車站一例，根據你給我的資料顯示，其他還有七項委託案例，有些是商辦、車站特定專用區，這是你給我的資料，你不能再跟我賴。還有依照比例分回的權利價值是如何計算出來的？其中分回的比例又是如何？這些問題你至少要向我們交代清楚，不要只給我們看一下，然後一直講：我們有給你多少、是OK的。
- 范局長植谷
我們會後再向委員做詳細的說明。
- 楊委員麗環
這些公共財產不是臺鐵私人所有，不是隨便給我們幾份資料就交差了事。臺鐵的資產不活化還好，經過資產活化，委託給管理公司，結果全部賠錢，這是在搞什麼啊？局長，臺鐵真的要好好地……
- 范局長植谷
我們會向委員做詳細的報告，而且所有的資料都是公開、透明化。
- 楊委員麗環
請把資料提供給所有委員。
- 范局長植谷
好。
- 主席
請羅委員淑蕾發言。
- 羅委員淑蕾
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，臺鐵有兩個副局長涉案，遭到起訴、收押，局長有沒有督導不周之處？包括剛剛楊委員所講的，為什麼有很多的招標案都很奇怪？你有沒有去追查呢？部屬涉及到那麼大的案件，局長難道沒事嗎？
- 主席
請交通部葉部長說明。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。報告委員，當然台鐵有2位副局長涉案是一件不幸的事情，事實上我們的政風單位也有在做進一步的處理、調查，同時我們也把台鐵過去……
- 羅委員淑蕾
你們政風單位處理調查都是要等到報紙或媒體暴露出來以後，你們的政風單位才知道，對你們來說，政風等於虛設，像機場公司連政風單位都可以一起招待去國外考察，已經是血濃於水，都已經非常兄弟，都互相護航，那你的政風有用嗎？政風有沒有主動舉發過任何一個案子？現在2個副局長被起訴，這絕對不是只有那兩個副局長的事情，他們長久接受性招待、喝花酒，所以絕對不是一朝一夕，一定是長期累積下來的，難道局長不知道嗎？部長不知道嗎？次長不知道嗎？他可以一手遮天嗎？
- 葉部長匡時
等一下可以請局長再進一步說明。這2位副局長中，有一位涉及接受性招待，那可能不是在副局長任內，可能是在很久以前的事情，我……
- 羅委員淑蕾
很久以前你就知道，那是長期累積的。
- 葉部長匡時
另外一位副局長，現在被起訴，但是因為還在偵查及司法調查的過程中，到底他是不是真的有涉入，我們還會再進一步了解……
- 羅委員淑蕾
部長請教一下，你剛剛講的本席覺得真的很有問題，你說他在很早之前，他還不是副局長時，也許當時他還只是處長、課長，這樣就可以升副局長嗎？
- 葉部長匡時
我不是這個意思，我只是把背景跟委員報告。
- 羅委員淑蕾
不是啊，背景就是這樣，那到底有沒有問題？是不是越會交際、越會喝花酒的人，就升得越快，依你的邏輯是這樣嗎？
- 葉部長匡時
可否請局長說明這兩個副局長的情況？
- 羅委員淑蕾
不是，這不是請局長說不說明，而是你剛剛就這樣說明。本席問你，升副局長要經過誰同意？
- 葉部長匡時
當然是要經過政風的調查，因為政風是一個獨立的系統，我們當然是經過政風調查……
- 羅委員淑蕾
不是，本席剛剛越聽越可怕，您剛剛說那在很早之前，不是當副局長任內而是在他當課長的時候，或是擔任其他小職務的任內發生的，難道這樣都不知道？還可以升副局長？
- 葉部長匡時
我們請局長跟您說明，好不好？
- 羅委員淑蕾
你為什麼要逃避？為什麼要問局長？
- 主席（楊委員麗環）
請交通部台鐵局范局長說明。
- 范局長植谷
主席、各位委員。跟委員報告……
- 羅委員淑蕾
本席問你副局長是誰升的？
- 范局長植谷
是我簽報的。
- 羅委員淑蕾
是你簽報的，要經過誰核准？
- 范局長植谷
這個案子要報到部裡面去。
- 羅委員淑蕾
對啊，是要報到部裡面。因為是你簽報的，你要不要負責任？
- 范局長植谷
我當然要負責任，我也接受應該承擔的處分。
- 羅委員淑蕾
你怎麼負責任、你負了什麼責任？
- 范局長植谷
我負督導不周的責任。
- 羅委員淑蕾
負督導不周的責任又怎樣？你局長的職務還是照幹，薪水照領。
- 范局長植谷
我一點都沒有眷戀局長職務。
- 羅委員淑蕾
既然你沒有眷戀，那你就應該自動怎樣？本席覺得假如你下面的人，經常、長期性……
- 范局長植谷
委員，能不能讓我講一句話？我另外一位副局長，起訴書上明白寫著，他沒有貪汙、沒有受賄，也沒有接受花酒招待。
- 羅委員淑蕾
如果起訴書上寫沒有受賄、沒有接受性招待，這樣還會遭到起訴？
- 范局長植谷
我想因為這整個案子還在……
- 羅委員淑蕾
你這樣是在侮辱我們的司法。
- 范局長植谷
這是起訴書上面寫的。
- 羅委員淑蕾
如果起訴書上面寫他沒有受賄，這樣你們就應該要去喊冤，要去監察院幫他提告。
- 范局長植谷
我想整個案件還在司法調查程序中，我們絕對尊重司法，勿枉勿縱。
- 羅委員淑蕾
你們的弊案何其多，本席再請教你，關於洗車的問題，本席之所以會去注意洗車這件事，是因為前天我們曾去搭乘高鐵，車子之髒，以致引起本席注意到洗車案件。最近五年內，你們辦了2次客車跟動力車的洗車招標案，而且都由同樣一家廠商得標，本席覺得很奇怪，洗車應該是用價格標，為什麼要用評分的資格呢？而且「98年到100年」跟101年到103年的整個評分條件、項目都不一樣，你們是不是為某一個特定廠商去量身製造？而且都是同一家廠商去那個，而這5年來，該廠商得標金額有13億之多。本席真的很納悶為什麼你們的客車、動力車的洗車招標要採取評審委員的評分制度？你的評審委員有問題，為什麼不直接採價格標？尤其在整個評分的項目裡，本來應該是價格的完整性跟合理性，還包括人力的配置，本席覺得其中的變動太大了，你有沒有為某一家廠商量身訂做？為什麼要用這樣的方式？包括剛剛我們楊委員所講的，楊委員所講的重點究竟在哪裡？而且很奇怪，你們每一個案子都要找顧問公司去做規劃，規劃後就先付一筆顧問費、設計費給人家，到最後投資的結果，不管你盈虧或活化得怎麼樣，錢都已經照付了，結果卻沒有想像中的好，到底在幹什麼？為什麼會這樣做？這是誰設計的？誰訂定這樣的規則呢？
- 范局長植谷
報告委員，所有洗車的招標案，都是按照採購法的規定來辦理。我舉一個例子，台北車站原來是公開招標，但是因為公開招標會產生搶標的問題，所以整個清潔服務的水準就會很差，我們在……
- 羅委員淑蕾
現在也很差，就是因為很差，我才會去注意。
- 范局長植谷
我們每個月都有評估。
- 羅委員淑蕾
現在也很差。
- 范局長植谷
整個清潔維持我們都有專人在評估，如果它在這段期間內做不好，我們會叫它馬上改善。
- 羅委員淑蕾
你們現在到底有哪些標案是用評審標的？你挑幾個給我。
- 范局長植谷
評審標要符合採購法一定的條件。
- 羅委員淑蕾
你列一個項目給我。
- 范局長植谷
沒問題，我們可以把資料提供給委員。
- 羅委員淑蕾
為什麼你們會一而再、再而三的發生弊…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉宜津本人的發言。