葉宜津於教育及文化委員會會議一、邀請中央研究院院長列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電成本不能只計算燃料與固定成本,應納入核廢料、除役、社會及保險保安成本「核電廠不能只計算使用時候的燃料成本和固定成本,還要把用完以後的核廢成本、除役成本」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為目前台灣評估核電價格只計算了燃料成本「其實我們只計算了一樣成本,就是燃料的成本」核廢料最終處置應如何處理?認為核後端基金不足以處理核廢料「我雖然只有常識但是也知道不夠」

發言紀錄

  1. 葉委員宜津

    主席、各位列席官員、各位同仁。中研院是一個值得被尊敬的單位,所以大家對你們都很客氣,但是我剛才聽到有位委員的質詢充滿了諷刺,院長站在那裡不作什麼回應。這有兩種解釋,一種是院長根本懶得回應,這是知識的傲慢;另外一種是你根本不知道要怎麼回應,因為時間有限,無從說起。我不知道你是哪一種態度?但是我覺得中研院是相當受尊敬也相當權威的單位,你該說的時候還是要說,這樣才能顯現出中研院真的有研究,好不好?

  2. 主席

    請中研院翁院長答復。

  3. 翁院長啟惠

    主席、各位委員。好的,謝謝。

  4. 葉委員宜津

    剛才這位委員說,核電是便宜、乾淨的,如果用核電要付一塊錢,用其他能源要付4塊錢。院長對此都沒有講話,你認為這樣的說法是對的嗎?

  5. 翁院長啟惠

    這個價錢我不是很清楚。

  6. 葉委員宜津

    那我們就不要講得這麼具體,你認為現在台灣評估核電的價格是正確的嗎?其實我們只計算了一樣成本,就是燃料的成本,但是根據電力學專家陳謨星指出,電力成本有9項,包括配合固定成本、燃料成本、備用容量成本、除役成本、社會成本、廢料處理、保安與保險成本,以及配合負載變動成本、其他電廠為核電廠服務的成本。社會成本太籠統了,我們不要說這9項成本,只說其中除役成本和核廢料成本,請問誰估得出來?中研院院長能估得出來這些成本要多少嗎?

  7. 翁院長啟惠

    我估不出來。

  8. 葉委員宜津

    全世界誰估出來了?由於還沒有人完全做好,所以沒有人估得出來。這是什麼意思呢?院長比我更專業、更科學,應該知道沒有人估得出來就是成本多到目前估不出來,是不是?

  9. 翁院長啟惠

    對。

  10. 葉委員宜津

    這都沒有算在內,可是不會自己不見的。江院長答復本席的質詢時表示,這有核後端基金來處理,你認為核後端基金夠嗎?我告訴你,核後端基金有兩千多億,用來處理核廢料夠嗎?

  11. 翁院長啟惠

    那是一個未知,是安全的問題,工程和核廢料……

  12. 葉委員宜津

    你有良心,你知道嘛!我雖然只有常識但是也知道不夠,何況台電又借走了核後端基金兩千多億,也就是左手向右手借走了,真的出事的話根本沒錢。昨天地震時你在台北,有沒有很害怕?

  13. 翁院長啟惠

    地震當然……

  14. 葉委員宜津

    我當時在台南,剛好在一個NCC電磁波基地台的遷移協調會上,我很害怕,因為南部搖得更厲害。可是我想了一下就覺得好加在自己不在台北,因為核電廠在台北,而我在安全的150公里以外,所以我沒有衝出去,我相信台北人一定更害怕。當委員質詢相關問題時,你們雖然不是核電的專家,但是你們一定比我們更懂科學,你們講的話會比其他單位更受重視,所以你們該講的時候就要講,不要覺得對方沒有科學常識,大概聽不懂。正因為我們聽不懂,才更需要你們多說一點話。院長,好不好?

  15. 翁院長啟惠

    好,謝謝。

  16. 葉委員宜津

    下次委員詢問的時候,你可以坦誠地告訴委員,核電廠不能只計算使用時候的燃料成本和固定成本,還要把用完以後的核廢成本、除役成本,甚至是可能發生災害的社會成本、保險保安成本都要算在內。你可以這樣說嗎?

  17. 翁院長啟惠

    可以啊,我的認識就是這樣的。

  18. 葉委員宜津

    可是在委員詢問的時候,你都不說話,只讓委員自言自語一直說。

  19. 翁院長啟惠

    他們沒有問我成本要考慮什麼,只是在講多少錢,這部分我不知道。

  20. 葉委員宜津

    下次希望你還是要提醒一下。

  21. 翁院長啟惠

    我想除了工程之外,主要就是核廢料怎麼處理,以及安全上如何準備,那些都是成本。

  22. 葉委員宜津

    下次委員如果講到成本,你就要告訴他們,核廢料處理也要算是成本,任何一種能源的處理都要算成本啊!這是本席的期待。

  23. 另外,剛才有幾位委員問起,中研院準備在南部成立分院,把幾個單位整併起來,聽說決定在台南,是不是?

  24. 翁院長啟惠

    對。

  25. 葉委員宜津

    我很高興,因為我來自台南。請問有多大的進展?找好地方了嗎?

  26. 翁院長啟惠

    地已經找好,但是還要購買,這就牽涉到錢,我們希望儘量在短時間內爭取到。

  27. 葉委員宜津

    短時間是多久?

  28. 翁院長啟惠

    越快越好,因為再拖下去,地價可能就……

  29. 葉委員宜津

    好,我支持,希望院長快一點,因為我已經聽了5年,從2008年到現在。台南殷殷期盼5年了,如果你們在5年前買地,土地價格可能比現在便宜很多。因為最近台南房地產有上漲一點,主要是市長做得不錯,帶動了地方發展。院長,今年內至少讓這個計畫具體一點,好不好?地點有了,預算有了,我們就知道確定了。

  30. 翁院長啟惠

    好,我們會盡力。

  31. 葉委員宜津

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉宜津本人的發言。