從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?自稱對核電是有條件的反對者,不會無限制地反對「不過我是有條件的反對者,不會糊里糊塗、無限制的反對」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電最大的問題是大家不放心,最大的好處是便宜「核電最大的問題,就是大家不放心,最大的好處則是便宜」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張用核電的付較低電價、反對核電者率先付較高的天然氣電價,以求公平「只要買核電就是一塊錢,不然就用四塊錢買天然氣,這樣很公平」發言紀錄
- 蔡委員正元
主席、各位列席官員、各位同仁。請問院長,南港202兵工廠內,中央研究院負責的國家生物科技園區,目前進展如何?
- 主席
請中研院翁院長答復。
- 翁院長啟惠
主席、各位委員。現在還算順利。
- 蔡委員正元
還算順利?表示有另外方面還算不順利?
- 翁院長啟惠
比較需要解決的是緩衝區的徵收,因為地價一直在……
- 蔡委員正元
大概什麼時候可以完成?
- 翁院長啟惠
目前正在跟國防部商量緩衝區是不是真的要那麼大?所以有請專家來看,假如這部分能夠解決,我們預算……
- 蔡委員正元
協調一下嘛!國防部會有一種「萬一論」,萬一有事情的時候,緩衝區要愈大愈好,最好是10公里、20公里或30公里;中央研究院則認為萬一的情形不大,所以緩衝區愈小愈好。但如果你們沒有弄好,我會很尷尬。
- 翁院長啟惠
我們是有專家。
- 蔡委員正元
我打包票說你們一定會把它弄好,而且為了你們,我跟張曉風在她還沒當立委前,就從平面媒體吵到電子媒體,她動員所有團體來圍剿我一個人,我還是挺住了,最後吳院長同意、總統也同意了,所以拜託你們一定要快點把它弄好。
- 翁院長啟惠
我們會照期程把它完成。
- 蔡委員正元
張曉風從不是立委當到立委,現在又當到不是立委,你們還沒有一個結果出來。不要到時候─我不是立委的時候,你們都還沒有一個結果出來,這樣我會很尷尬,所以院長辛苦你們了。
- 翁院長啟惠
好,謝謝。
- 蔡委員正元
中央研究院是國家最高研究機構,也是我小時候遊樂的地方,更是記憶中最深刻的場所,我對中央研究院是無比崇敬,所以中央研究院講的話我都相信。現在中央研究院有一位重要人物說,現在科技進步,核能安全已不嚴重,只要做好核廢料處置即可,50年內臺灣不可能做到非核家園,所以核四一定要建。請問院長是否同意?
- 翁院長啟惠
我同意。
- 蔡委員正元
這是李遠哲講的話,所以我相信。但另一位中央研究院的重要人物又說,即使核能可能是安全的,核四也絕對不安全。這是中央研究院陳建仁講的話,在此情況下,我不曉得應該相信誰?我對你們那麼崇拜,總要相信一個吧?院長剛才評定前面的,後面的我不曉得要相信誰?我承認從學生時代,我就是反對核子武器起家的,我在美國就很喜歡反對核子武器,所以反對核電是小case,不過我是有條件的反對者,不會糊里糊塗、無限制的反對。既然中央研究院發表這個意見,就表示你們有研究過。現在李遠哲說,核能安全不嚴重,核四一定要建;另一個又說,核能可能安全,但核四絕對不安全。結果搞得我一頭霧水、無所適從。我對你們那麼崇拜,總不能讓我這個粉絲無所適從吧?
- 翁院長啟惠
這個意見我們都會尊重,主要是……
- 蔡委員正元
現在不是意見,既然是從中央研究院出來的,你們應該仔細研究過,在有科學根據下所做的判斷,最後才提出你們的看法。你們跟名嘴和立委不一樣,立委可以隨便講講,但中央研究院卻不可以,因為你們是國家信賴之所在。現在經過你們這樣一講,我就不曉得到底該反還是不該反?
- 翁院長啟惠
主要是因為福島事件,才有檢討的聲音出來。
- 蔡委員正元
我現在很為難,不曉得中央研究院有沒有仔細去了解,南港使用核電最多的單位是哪裡?
- 翁院長啟惠
可能是中央研究院。
- 蔡委員正元
就是中央研究院,因為你們的電都是從汐止超高變電所拉來的,而汐止超高變電所又是從核一、核二拉過來的。目前臺北市的用電量占全臺灣用電量12%;核一、核二的供電量是占臺灣供電量的10%。我們只有南電北送,從來沒有北電南送,這表示臺北市用的電,在12%中有10%是核電,另外的2%是來自桃園大潭天然氣發電廠,我們是在污染中南部,台中、南部燒煤炭燒一燒以後,臺北不夠就補上來,包括捷運系統都是靠核電。但核電最大的問題,就是大家不放心,最大的好處則是便宜。核電成本一度一塊錢,中央研究院大概付二塊,臺北市民大概付二塊七毛,換句話說,我們是用便宜的核電來補貼天然氣。目前天然氣有桃園縣、新北市及新竹科學工業園區在使用,所以等於在補貼他們。
如果有核電逃命圈,我們應該付一塊錢就可以了,其他應該各自分擔才對,只要買核電就是一塊錢,不然就用四塊錢買天然氣,這樣很公平,所以中央研究院應該付一塊錢。如果中央研究院支持核一、核二,只要付一塊錢,預算不應該出那麼多電費,對不對?如果中央研究院反對使用核電,就應率先說中央研究院願意付4塊錢一度的電費,這樣你們的研究知識和行動才能合而為一,不能不付4塊錢買天然氣用電,又把核能用電給比較貧窮、低收入戶或一般老百姓使用。像中央研究院這種比較大的機構,院裡所有的教授或一定薪水以上的人,統統要付4塊錢,好率先響應不要核能,全部使用天然氣發電,因為北部地區沒有煤炭、太陽能及風力發電。再說句半開玩笑的話,風力發電裝在捷運系統的屁股上,捷運是不會跑的。天然氣發的電量,只要中央研究院隨便一個計畫就把它用光了,這樣大家就要束緊褲帶,所以拜託中央研究院不要有兩種聲音出來,你們說出來的結論,不管是陳建仁或李遠哲說的話,我都尊重,也都相信,但是不能讓我無所適從,而且希望講的話後面一定要有根據,例如陳建仁教授說,臺灣4座核電廠已被公認為全世界危險性最高的十大核電廠,你要告訴我是基礎設備危險還是場址危險,還是台電人員太差很危險,到底是哪一種很危險?我們都不曉得,也沒有任何研究根據來支持。李遠哲說不危險,也要告訴我們到底是台電人員素質很高,所以不危險?還是場址即使在斷層上也沒有問題?或是核一、核二、核三的基礎設備已經用了30年還是沒有危險?危險要有危險的根據,安全也要有安全的根據,如果只是隨便說說,那李遠哲、陳建仁和我們這些普通的小立委隨便說說又有什麼差別?這對中研院的形象不好,他們應該要言之有物、有根據。本席來自南港,對中研院的人講的話是從小相信到大,你不能臨時叫我改宗教去相信「地方」研究院,而不相信「中央」研究院,是不是?
- 翁院長啟惠
對,謝謝。
- 蔡委員正元
你謝謝我沒有用,我只是一個小立委,希望你們能給我一些信心。不要現在大家不相信台電,改天大家都不相信中央研究院。
- 翁院長啟惠
我們已經走到這個地步,幾乎完成了,在公投之前應該把安全的議題由國內外專家好好地檢查,並且把資訊完整呈現出來,讓大家作決定。
- 蔡委員正元
如果中研院告訴我核電是安全的,我打死都支持核電是安全的;如果中研院告訴我核電是危險的,我打死都相信核電是危險的。因為我沒有專業知識,必須要靠你們啊。
- 翁院長啟惠
這要由國內外專家來看。
- 蔡委員正元
我懂,要國內外專家,不能是情色女王說了算數,或是富邦貴婦說了算數。請你們給我們一條明確可走的路,不要讓我們毫無根據、無所適從,好不好?
- 翁院長啟惠
好,謝謝。
- 蔡委員正元
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡正元本人的發言。