民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張核四須同時具備安全、緊急應變計畫與核廢料處理計畫，缺一則不能再蓋「沒有這三個，核四就是不能夠再蓋了，三合一一起談核安才對。」是否應興建新的核電機組？批評台電未揭露核四102年度預算已發包98億元，認為核四實際上並未停建「只凍結19億，會叫做核四停建嗎？所以核四根本沒有停建啊！」是否應興建新的核電機組？認為台電的核災緊急應變計畫與能力嚴重不足「整個台灣核能事件發生的時候，緊急應變能力是零鴨蛋」發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教台電公司黃董事長幾個問題，現在我們終於知道核四沒有停工，所謂102年度預算117億可以暫時不予處理，必須等待核四公投結束，取得共識或全民都能接受之後才要處理，但事實上，經過朝野協商決議，102年度已發包預算竟然高達98億，這種作法無疑是一個詐騙集團的作為，在朝野協商的前一天，江宜樺在國民黨中常會結束後就對外說明，當時他口口聲聲說的都是117億，這是102年度的追加預算，我們可以先予以凍結，等核四公投後再行處理；結果他在製造這個假象的時候，你們竟然在背後將102年度117億的追加預算給發包了98億，然後在朝野協商過程中隱匿這項資料，導致各黨團都誤以為你們安全檢測所需要的費用只是很小的一部分，而117億的追加預算絕大部分都沒有動用或發包，所以才作成102年度已發包的可以讓你們繼續執行，你們竟隱匿說102年度已發包的預算高達98億，這真是個詐騙集團，在江宜樺製造假象說117億會等核四公投以後再處理，以及在朝野協商作成核四停建決議的時候，你們竟隱匿說102年度已發包已經有98億，這兩個作為之下，導致於全臺灣社會都誤以為追加預算沒有處理，然後都沒有發包，會等核四公投以後再處理，你們引起了核四停建的謊言，被社會廣泛的相信，你們取得了這種詐騙的果實，大騙子，不只台電是騙子，江宜樺是騙子，張家祝是騙子，整個政府竟然這樣欺騙社會，98億已經發包了，結果呢？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。管委員，我不接受你說我是騙子。
- 管委員碧玲
原來凍結的預算，只凍結了19億。
- 張部長家祝
我完全不接受你說我是騙子。
- 管委員碧玲
因為你不真誠，因為發生這樣的事情，你沒有反省的能力，所以你不接受，懂得反省的能力，跟社會作個明白的交代。
- 張部長家祝
在朝野協商的時候，我在場……
- 管委員碧玲
在朝野協商的時候，塑造江宜樺的形象，製造117億的預算會等核四公投以後再予以處理，造了這個假象之下，你們沒有提報102年度這117億已經發包98億，你們隱匿資料的情況下，去作成這種決議，結果整個社會誤以為核四停建，但是事實上不能執行的預算只有19億，張家祝還不承認，完全沒有反省的能力，完全不肯在此跟社會作一個真誠的反省。
- 張部長家祝
朝野協商的時候，完全沒有談到金額的問題，當時我在場。
- 管委員碧玲
所以你的意思是不是活該被騙？
- 張部長家祝
我們當時只是就……
- 管委員碧玲
江宜樺前陣子的新聞調出來給你看，你就知道了。
- 張部長家祝
原則的問題……
- 管委員碧玲
就是追加預算部分可以等核四公投以後再予處理，整個社會當天的抗爭，都是在前一天這個新聞之下，製造102年度的預算沒問題，可以等核四公投以後再予處理，製造這樣的大帽子之下說好，那個已發包跟安全有關的部分，我們就容許你做，結果沒有提報已發包的，你們隱匿已發包的原來是98億，當你們在賺取整個社會錯誤的理解，說核四停建，然後在享受這個光環的時候，你們有沒有一點點反省之心啊！有沒有一點點羞愧？還是在那裡偷笑，說「哈！被我們騙了」，你今天還講這種話，張部長還講這種話，說我們那一天沒有提金額，所以你們活該被騙，接下來的意思就是你們語意學上，啊！那天都沒有講金額，所以語意學上就是說你們被騙，是不是？
- 張部長家祝
朝野協商討論的時候，例如權責發生數，現在不能不執行，所以大家同意已經有權責發生……
- 管委員碧玲
權責發生數是98億，如果大家當時知道原來已發包的是98億時，我們還會那麼笨的去說核四停建了嗎？有人會相信117億中有98億已經發包可以繼續執行，在這種情況下，還去說核四停建了，你們還在享受那個光環，會嗎？只凍結19億，會叫做核四停建嗎？所以核四根本沒有停建啊！立法院的職權全部被你們踐踏在腳下。
江宜樺在國民黨中常會以後，對社會說117億追加預算可以等核四公投再處理，完全是謊言啊！不知道拿你們怎麼辦？對國會進行這種詐騙，不知道要怎麼樣對社會交代，不該隱匿的資料，當時隱匿，當時大家都在說要停建，並予以凍結，卻偷偷的在那裡不敢講已經發包98億，其實人就是這樣，在那個場景之下，你們明明知道隱匿這個資料，大家錯誤的理解，以為追加預算不處理，你們明明知道是那種場景就應該說102年已經發包98億了嘛！
- 張部長家祝
今天核四要續建不是這117億就可以完成，追加預算也不是117億就可以完成。
- 管委員碧玲
本席還想要你承諾在你第四次追加預算之前，第四次追加預算從2,736億，追加了102億變成了2,838億，本席還要問你今天送來的報告明細表中，到2月底預算執行是2,654億，對不對？這2,654億有沒有包括已發包的98億？
- 主席
請經濟部台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。今天的報告到2月底，實際上已經發生的，98億其中有一部分是到2月底發生，但是有一些還沒有發生，那是已發包的數字。
- 管委員碧玲
絕大多數都是已經發生的權責啊！我們查出來就是這樣，你就讓那極少數還沒有發生權責的，去講要把98億的印象抹掉，又在這裡搞詐騙了，你們承諾一定不能夠超過2,736億，部長，這裡到底要多少錢？117億下去還不夠，總共要多少，你預期還要多少？
- 張部長家祝
因為這個部分的工程在停頓中。
- 管委員碧玲
你全部都發包可以執行了，哪有停頓？
- 張部長家祝
我們還有總體檢，要增加的一些項目，這些等台電公司清理以後……
- 管委員碧玲
就是那19億而已嘛！那個都包含在117億裡面啊！
- 張部長家祝
所以我這邊初步得到的資訊，現在原來在行政院是2,838億，之後要追加一些後來附加的一些工作，大概要到3,300億，3,300億這個資訊其實貴黨委員也都知道。
- 管委員碧玲
所以我們社會上都已經瞠目結舌，就是不斷的追加到三、四千億，但是你們是否知道臺灣真的有能力嗎？
去北韓簽了一個核廢料的約，結果簽好約了，都沒辦法履約，都還跳票，你們台電前任的副總經理到中國去了三趟要談核廢料的終極處理也談不成，然後你們想要送去國內任何地方，公民投票絕對不會通過，你是否知道我們核一廠剩下的容納量只剩下440束，停役前卻需要733束的空間也不夠，所以你們又加蓋乾式儲存槽，對不對？這已經是你們宣稱國際標準之下擴充的，增加了16,000多束，以這最高的增加容納量下去算，停役之前核二廠現在的容納量只是剩下900束，停役前卻會產生2,040束，可是它現有的容納量只剩下900束，而這個容納量是你們已經超出變更設計以後的超量了，所以你們又得加蓋乾式儲存槽了，這是根據什麼標準？不夠用就一直增加，核一、核二、核三都已經這樣了，核三目前剩下的容納量只有1,795束，停役前你們還會產生2,024束，你們的核一廠還沒有達停役，再3.5年我們無法接受的擴充量就滿了，你們又得加蓋了。
- 張部長家祝
有一部分要用乾式儲存來處理。
- 管委員碧玲
對，所以不斷的在加蓋，然後沒地方去，現在又要來個核四，核四跟核一、核二離多遠而已？你們是否知道本席現在有太多要講的，時間都不夠，你們的緊急應變計畫多可笑，集結點全部都容納不下，有60坪要站一千七百多人的。
- 張部長家祝
那個是集結點。
- 管委員碧玲
集結點全部暴露在空中，然後叫他們等車輛來載，載到收容所的時候，本席看到你們的緊急應變計畫，部長一定不知道，沒有受污染的進收容所，受污染的要送去哪裡？
- 張部長家祝
要清除污染以後，進收容所處理。
- 管委員碧玲
怎麼樣處理，計畫看不到，受輻射污染的人要怎麼樣後送處理？。
- 張部長家祝
有專業的人員在處理。
- 管委員碧玲
在哪裡就告訴本席，你們都是負責人，你們的副總經理是總指揮官，有沒有在場？本席問送哪裡，你就要知道送哪裡，本席跟大家報告，這個副總經理是核四安全整個緊急應變計畫跟核四發生事故時候的緊急應變中心總負責人，這些已經檢測受污染的人，你們的後送計畫是什麼，是不是可以說給大家聽？
- 主席
請經濟部台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。所有的民眾集結以後，我們要分成兩個部分。
- 管委員碧玲
集結第一個嗎？已經暴露在空中，因為容納不下。
- 陳副總經理布燦
有污染的人，要受除污的處理，我們有國軍支援，我們會有一個除污的機構。
- 管委員碧玲
舉例你的除污機構會設在哪幾個點？那個地圖要在你們的腦中。在哪裡？
- 陳副總經理布燦
在收容所中會有除污的機構。
- 管委員碧玲
所以有污染跟沒污染的人都在同一個收容所？
- 陳副總經理布燦
要進入除污的程序，除污完才進收容所。
- 管委員碧玲
你那麼厲害，受污染的人，我們有那個技術全部除污，不必送醫院？
- 陳副總經理布燦
我們現在都有這種設備，本來都在我們的建置當中。
- 管委員碧玲
所以都不必送醫院？
- 陳副總經理布燦
是。
- 管委員碧玲
所以都不必擔心了？
- 陳副總經理布燦
是這樣子。
- 管委員碧玲
你的除污設備總共有幾套，你可以部署在哪裡？你預計最惡劣情境的假設之下，同一時間每一套要除污多少人？你的設備根本就不夠，你們的人力也根本不夠，送到醫院的時候，醫生沒有防護衣根本不敢替他治病。
- 陳副總經理布燦
我們有後送的醫院。
- 管委員碧玲
整個的系統是這樣，本席已經去訪問過你們的後送醫院，醫生來到我的面前親口告訴我，因為沒有防護衣不敢幫他醫治。
- 陳副總經理布燦
我們會有除污的方針。
- 管委員碧玲
剛剛要的數字全部說給本席聽，除污設備現在有幾套？
- 陳副總經理布燦
我們後續再補送。
- 管委員碧玲
除污設備一套多少錢，現在總共買了幾套？你是我們核能事故發生時的緊急應變總指揮官，你是否知道這個身分？
- 陳副總經理布燦
我的位階還沒有這麼高，我是公司裡面的緊急計畫執行委員會主任委員。
- 管委員碧玲
你不要講話，發生非常重大的問題了，整個台電公司就是你負責這件事，然後剩下的就是原能會主任委員？
- 陳副總經理布燦
是。
- 管委員碧玲
原能會主任委員跟台電公司在負責整個國家的緊急應變，你在第一線，電廠是你的，專業在你這裡，原能會主任委員還要去協調各部會，原能會主任委員跟你兩個人而已，然後你說你的職位沒那麼高？
- 陳副總經理布燦
原能會不只是主任委員一個人，他們有一個中央緊急應變中心，我們有一個整套的組織來進行。
- 管委員碧玲
本席告訴部長，他要換人，為什麼呢？中央緊急應變中心的總指揮就是原能會主任委員，他到現在還搞不清楚，他都不知道，還在那裡說不是原能會主任委員，原能會主任委員上面還有一個中央緊急應變中心，現在告訴本席，中央緊急應變中心的總指揮是誰，總負責人是誰？法令拿出來，這個不講，我不下台，明明就是原能會主任委員，你竟然不知道是誰？
- 張部長家祝
是原能會主任委員。
- 管委員碧玲
他剛剛說原能會主任委員也不是，他的上面還有一個中央緊急應變中心，中央緊急應變中心就是原能會主委在統籌啊！全臺灣就靠兩個人在指揮，一個就是原能會主任委員，一個就是副總啊！你是否知道你們總經理跟董事長都可以閃邊站，我們現有的組織是這樣，他連中央緊急應變中心的負責人是原能會主任委員都不知道，剛剛都還搞錯。
- 張部長家祝
他知道。
- 管委員碧玲
你既然知道中央緊急應變中心的總負責人是原能會主任委員，你剛剛為什麼說不是原能會主任委員，原能會主任委員的上面還有個緊急應變中心？
- 陳副總經理布燦
抱歉！我剛剛要跟委員報告的是，我是台灣電力公司緊急計畫執行委員會的主任委員。
- 管委員碧玲
然後我說上面還有個原能會主任委員嘛！
- 陳副總經理布燦
對。
- 管委員碧玲
然後你說原能會主任委員也不是最高的，他的後面還有一個中央緊急應變中心嘛！
- 陳副總經理布燦
他是藉由中央緊急計畫……
- 管委員碧玲
如果本席講得對，你要不要下台？不要狡辯，你剛剛就是講錯，你說原能會主任委員也不是最高的，他的上面還有一個中央緊急應變中心，你剛剛有沒有講這句話？
- 陳副總經理布燦
很抱歉！我剛剛也許講得不清楚。
- 管委員碧玲
你剛剛有沒有講這句話？
- 陳副總經理布燦
我講得不清楚。
- 管委員碧玲
有沒有講這句話？
- 陳副總經理布燦
我不記得。
- 管委員碧玲
不要不記得，你連這個guts都沒有，全台灣的核安，要靠你的肩膀，有沒有講這句話？有就趕快道歉，有沒有講這句話？說原能會主任委員也不是最高的，他的後面還有一個中央緊急應變中心，請問副總，你剛剛有沒有講這句話？
- 陳副總經理布燦
我不記得剛剛有講這句話。
- 管委員碧玲
腦筋這麼壞，你怎麼去handle全台灣的核災啊！這樣本席不下台了，你既然剛剛講過的話馬上忘記，說你不記得。
- 主席
如果你有講的話，你要道歉。
- 管委員碧玲
但是有兩種可能，一種是你的腦筋有問題，我們的核災緊急應變在你的身上是不可以；第二，你根本沒有肩膀，沒有擔當。
- 陳副總經理布燦
我道歉！
- 管委員碧玲
我問你剛剛有沒有講，不要再加如果了，我要看你的擔當。
- 陳副總經理布燦
我道歉。
- 管委員碧玲
我們全台灣人民在核災時候，台電所組成的緊急應變中心就是你在領導，你今天連這種擔當的誠懇都沒有，我們要靠誰啊！我們還能靠你嗎？說一次，剛剛有沒有講這句話？
- 陳副總經理布燦
很抱歉。
- 管委員碧玲
有沒有講這句話？有沒有說原能會主任委員也不是最高，他的後面還有中央緊急應變中心，有沒有講這句話？請問副總，剛剛有沒有講這句話？
- 陳副總經理布燦
我實在是很抱歉。
- 管委員碧玲
一個電腦就可以調出來。
- 陳副總經理布燦
我們等一下把那個影片調出來，大家再聽一下，很抱歉。
- 管委員碧玲
還是不肯承認，這就是他的擔當啦！部長，我們全台灣的生命安全，都掌握在他的手中，因為主管核安的副總經理，就是我們核災緊急應變中心台電主要的負責人，原能會跟中央就是原能會主任委員，他現在連組織架構都搞錯，第一個，專業有問題，這種專業表示你們平常根本沒有把緊急應變放在你們工作的關懷領域之內；第二個，他講錯，在這裡不敢承認，到現在還不肯承認，我一再給他機會，他都不肯承認，他的人格有問題，他的擔當有問題，可是今天這個人卻是我們發生核災時候唯一可以依靠的領導人，我們依賴他，比依賴蔡春鴻更重要，因為他就在現場的第一線，他就負責第一線，他要通報所有的訊息，他要處理所有的資訊，緊急應變也是在他所應該要的指揮範圍體系裡面，結果他是剛剛一個條件的人，我也沒有料到這個質詢會變成是這種結果。
- 主席
我也沒有料到。
- 管委員碧玲
我很傷感哦！
- 主席
副總有講。
- 管委員碧玲
他有講，然後才在3分鐘、5分鐘之內說他忘記，一直堅持不肯承認，還要說如果有講，我說錯了。
- 主席
為了避免接下來30分鐘繼續站在這邊，你趕快……
- 管委員碧玲
我不會下台。
- 主席
你趕快做個處理。
- 管委員碧玲
部長，我們不能夠期待這樣一個人，真的我們全部依賴他耶！
- 陳副總經理布燦
管委員，我跟妳道歉。
- 管委員碧玲
你到底有沒有那樣講，你到底有沒有搞錯？緊急應變是不是一個真的是你們一定要盡全力好好全部砍掉重練的一個領域，真的是要全部砍掉重練嗎？所有的人在集結點都暴露在空氣中，然後等車子，你們的車子動線都是沿海岸線在走，而集結點還有在海邊，就緊鄰貼著海邊，過一個馬路就是海，在收容所的部分，你們自認為所有的污染都可以交給軍方完成除污，然後不必送醫院嗎？送醫院醫生又沒有防護衣，整個體系是這樣的時候，今天我們的副總是這種態度，這怎麼蓋核四啊！核四不是只有核四廠安不安全，核四該不該蓋，就是三個，第一個，核四是否安全；第二個，有沒有緊急應變的能力，弄不弄得出說我有這麼多核電廠在北台灣，緊急應變系統最惡劣情況，就是你知不知道那個核一出事故的集結點，在核二廠的3公里內，核二廠出事的集結點，在核一的2公里內？你們都有這種荒謬的事，你們就是假設核一跟核二不會一起出事啦！你們都沒有依據最基本的國際標準，就是要做最惡劣情境的假設，你們全部都淡化，都不做最惡劣情境的假設，你們根本沒有緊急應變計畫，部長是在這種情況下在決定？就是三點，第一，要有核四的安全；第二，要有緊急應變計畫；第三，要有核廢料的處理計畫。沒有這三個，核四就是不能夠再蓋了，三合一一起談核安才對。
本席是因為主席的面子，我們過去跟部長也有互動，部長畢竟也是學術界來的，本席也看到你在那裡不知道怎麼樣回答，但是今天副總在這裡讓我們看到這種現象是很嚴重。
- 張部長家祝
我覺得剛才陳副總對問題可能……
- 管委員碧玲
那更嚴重了，所有的人都聽得懂的問題。
- 主席
部長休息，不要講。
- 管委員碧玲
不要再講了，你們唯一能做的就是深切的反省，在這裡真誠的道歉，回去深切的反省，然後給社會一個交代，你們的緊急應變計畫根本都還沒有出來，整個台灣核能事件發生的時候，緊急應變能力是零鴨蛋。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。