中國國民黨・山地原住民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張核四公投前應把停建核四及核一、核二、核三全部除役的影響攤開讓國民了解「還有停建核四及核一、核二、核三全部除役對我們會造成什麼影響，這些全部都應該要攤開來，讓大家都了解之後再來進行公投，這才是最好的方式。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？要求台電在一個月內提出核災救災計畫並讓當地居民知道「一定要在一個月之內提出來，因為不單是你們要知道緊急應變的措施，也應該要讓當地的居民知道啊！」發言紀錄
- 簡委員東明
主席、各位同仁。今天本席最早到會場，在此簡單地提出我的看法。剛才有同仁說執政黨杯葛今天的會議，但是協調會議從早上到現在，我都沒有聽到執政黨說要杯葛今天的會議，只是針對今天的議題提出看法。目前在場的國民黨委員所提的意見也都沒有杯葛或有其他的動作，反倒是在野黨的委員意見比較多，假如你們少說一點，搞不好今天的會議已經進行了，這是本席個人的看法，謝謝。
- 主席
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
主席、各位同仁。我真的希望能趕快開始審查預算，因為在這裡繼續耗下去，只是稱了台電的心。我們不審，他們還是錢照花，98億的預算已經用了百分之八十幾，根本就沒有把立法院放在眼裡。因此本席建議我們還是趕快進行報告及質詢，謝謝。
- 主席
大家建議趕快開始，可是一方面又拚命講。
請黃委員昭順發言。
- 許委員忠信
反對，你已經講4次了。我今天早上6點就來這裡排隊，結果你們用程序發言一直阻擋到10點。
- 黃委員昭順
（在台下）這是經濟部今天所提出來的報告，本席想要請問主席的是……
- 許委員忠信
我們要開始開會！
- 黃委員昭順
（在台下）在委員會，大家應該要互相尊重，任何一個委員都沒有理由可以占據發言台，我看很多委員經常這樣做，但本席還沒有做過這件事。
- 主席
黃委員昭順要求會議詢問，請黃委員昭順發言。
- 黃委員昭順
主席、各位同仁。本席希望主席能夠先作一個說明，今天的報告內容本席全部都看過了，包括第8頁的台電公司101年度至102年度商業廣告明細表我也都看過了，這裡面寫得非常清楚。另外還有第9頁提到102年度預算執行的狀況，總共是二千六百多億，這些數字都寫得很清楚。
本席並不是在杯葛今天的會議，我想要請教主席的是今天的報告結束之後，我們要不要實質審查這些預算；針對這些預算，我們到底要不要真的在這裡作決議？上個禮拜所作的結論，後來被我們推翻，說那並不是決議，而只是一項紀錄而已。現在的問題在於我們到底要不要審查？當然反核、擁核的立場可以各自表述，可是如果沒有進行預算實質審查、作任何刪減，而只要要求相關單位來報告的話，這樣會有約束力嗎？所以是不是可以請主席先說明？
- 主席
今天只有排報告案。
- 黃委員昭順
換句話講，報告完之後還是不審查預算對不對？
- 主席
今天不能排審查預算。
- 黃委員昭順
也沒有預算的提案嗎？完全沒有嗎？
- 主席
在場委員有沒有要提出臨時提案，我並不知道。
- 陳委員明文
（在席位上）預算沒有審查，所以他們才會一直花錢啊！
- 黃委員昭順
本席現在就在凸顯這個問題的矛盾之處，今天只是安排報告案，而不是實質審查預算，所以並不是像民進黨委員所講的我們要在這裡監督。立法院經濟委員會本來就要承擔非常重要的責任，這個責任就是不管是對擁核的人民，或是對反核的人民，我們都要把預算審查的過程跟審查的結論送交院會去處理，不是這樣嗎？
既然主席已經明確表示今天是安排報告案，那麼就讓他們繼續報告。我想我們不應該花那麼多的時間，浪費人民的血汗錢來做這樣的事情。
- 主席
報告也是監督的一環，詢答也是監督的一環。
現在請經濟部張部長報告。
- 張部長家祝
主席、各位委員。本人有機會就「台電公司101年度至102年度3月廣告費用之支出情形及核四工程計畫預算執行情形」議題，向 貴委員會提出專案報告，並敬聆教益，至感榮幸。
- 以下謹就台電公司廣告費用支出情形及核四工程計畫預算執行情形報告如次
壹、台電公司廣告費用支出情形
台電公司基於加強用戶服務，發行有關刊物宣導節約能源、製作電視台宣傳資料、舉辦各項座談會與參觀電力建設及各項業務宣導之需要，每年均依「中央政府總預算附屬單位預算共同項目編列作業規範」編列相關「業務宣導費」，其中廣告費用屬於業務宣導費項下之一部分。
- 台電公司101年度及102年1~3月廣告費用支出分別為1,957萬元及268萬元，合計2,225萬元（詳如附件1），主要透過下列媒體方式運用
- 一、廣播
宣導「試算電價漲多少」等，共68萬元。
- 二、網路廣告
宣導節約用電、電價等，共99萬元。
- 三、電視廣告
宣導企業形象等，共929萬元。
- 四、平面廣告
宣導節約能源、電價試算等，共827萬元。
- 五、戶外媒體
宣導節約用電等，共302萬元。
台電公司於刊登廣告時，均悉依「中央政府附屬單位預算執行要點」規定，明確標示「台電廣告」。
貳、核四工程計畫預算執行情形
- 核四計畫自88年3月進入施工階段，期間雖遭逢89年10月27日行政院宣布核四廠停工等許多外在因素導致工程無法順利推動，但在政府嚴格監督及台電公司積極改善下，目前核四廠1號機之廠房結構與設備安裝已施作完成，各系統正陸續執行試運轉測試，並針對現場履勘結果進行精進改善措施，2號機之廠房結構工程及相關機械設備安裝幾近施作完成，正執行儀電工程施作。茲謹就核四計畫投資總額編列及預算執行情形說明如次
- 一、投資總額編列情形
- 台電公司為因應增加之電力需求，於80年提報核四計畫案，當時係以建造2部各100萬瓩機組為估算基準，經報奉行政院核定投資總額為1,697億元，嗣因受實際決標機組容量擴大、停復工事件、匯率及原物料價格上漲等因素之影響，曾進行3次投資總額之調整，98年核定投資總額為2,736億元。迨至100年3月11日日本發生福島電廠核子事故，台電公司為辦理核安總體檢執行強化方案，增加投資102億元，爰投資總額調整為2,838億元。歷次投資總額調整情形如下表
項次 核定時間 奉准調整
投資總額
（億元） 調整金額
（億元） 調整原因
第1次 93年9月 1,887 190 實際決標機組容量由100萬瓩擴大為135萬瓩。
第2次 95年8月 2,335 448 受匯率、利率、物價變動、工期延長及契約修訂等因素影響。
第3次 98年12月 2,736 401 受利率、匯率及物價上漲率等經濟參數變動影響、工期延長、履約爭議及設計變更等因素影響。
第4次 101年11月 2,838 102 執行核安總體檢因應與強化方案。
- 二、預算執行情形
- 截至102年2月底核四計畫累計執行實績數為2,654億元，依使用類別說明如次（詳如附件2）
- (一)核能燃料
82億元。
- (二)土地
20億元。
- (三)房屋及建築土地改良物
380億元（主要為各廠房結構工程、重件碼頭、循環水系統及生水池等土木工程）。
- (四)機械及設備
1,187億元（主要為核反應器設備、汽輪發電機及相關輔助等設備含安裝工程）。
- (五)工程間接費
976億元（主要為利息、用人費、聘請顧問參與試運轉測試工作、現場履勘、系統設計修改工作等費用）。
- (六)其他設備
9億元（主要為交通、運輸及什項設備）。
- 由於 大院於102年2月26日進行朝野黨團協商，已作成
「核四公投有結果前，不辦理追加預算，不放置燃料棒，另有關101年度預算及102年度預算之執行，除已發包及安全檢測工作外，暫停施工」決定。台電公司將遵照 大院上開決定辦理。
參、結語
核四工程為國家重大建設，亦為全民所關注之工程，本部自始即秉持「沒有核安就沒有核電」之信念，嚴格要求台電公司應「遵循核安法規、落實品質保證」，以確保核四工程之品質及安全。
台電公司為確保核四施工品質及安全，已就工程管理、工程品保及測試驗證等方面進行全面性改善，本部為進一步怯除國人心中疑懼，已責由台電公司籌設「強化安全檢測小組」以重新檢測核四之安全性。該小組係由核一、二、三廠抽調45名具有豐富運轉、維護經驗之資深工程師，並納入12名國際專家顧問組成。將於102年4月2日起進駐核四廠進行籌備，5月展開重新試運轉測試工作，共需6個月時間以確認核四工程是否安全無虞，最後會將測試結果完整公開提供民眾參考。
核四相關議題，已困擾台灣社會二十多年，反核、擁核人士各有立場。但核四存廢問題既有科學專業的部分，也有價值選擇的部分，其最後決定應如何作成，需要全體國民共同深思，政府與全國民眾一樣，高度關切核四的施工品質與運轉安全，政府會在確保核四安全無虞下才准予運轉，面對各界質疑，行政院江院長已於102年2月25日宣布行政院願意正面接受核四停建公投的檢驗，並將尊重社會各界以公民投票方式決定核四是否停建。
以上報告 敬請
各位委員支持與指教。謝謝！
附件1
台電公司101年度至102年度3月廣告明細表
項目 金額
(一)101年度 19,566,999元
1.廣播
- 如
「試算電價漲多少」宣導 675,496元
2.網路廣告
- 如
節約用電、電價等 991,428元
3.電視廣告
- 如
企業形象電視文宣廣告 9,292,514元
4.平面廣告
- 如
報紙、雜誌之節約能源、電價試算 5,591,427元
5.戶外媒體
- 如
節約用電燈箱廣告 3,016,134元
(二)102年度1至3月 2,684,489元
報紙、雜誌等平面廣告 2,684,489元
合 計 22,251,488元
附件2
核四計畫截至102年2月底預算執行明細表
項目 金額
一、核能燃料
原料鈾、轉化、濃縮及製造等費用 82億元
二、土地
購置廠區土地、禁制區土地、循環水進水口國有登錄土地等 20億元
三、房屋及建築土地改良物
各廠房結構工程、重件碼頭、循環水系統及生水池等土木工程 380億元
四、機械及設備
核反應器設備、汽輪發電機及相關輔助等設備含安裝工程 1,187億元
五、工程接間費
包含利息、用人、事務、保險、修理維護、設備設計費用、聘請顧問參與試運轉測試工作、現場履勘、系統設計修改工作及協助台電公司辦理設計修改審查工作等費用 976億元
六、其他設備
交通及運輸設備
什項設備 9億元
合 計 2,654億元
關於預算細目及執行辦理的情形，等一下如果有需要的話，也可以請台電公司作進一步的報告。
以上報告，敬請各位委員支持與指教，謝謝。
- 主席
現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。
首先請許委員忠信質詢。
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。我知道部長很忙，今天你從早上9點坐到現在，浪費了許多時間。不過本席也陪著你，我今天早上六點多就到這裡來排隊，到現在也快要4個小時了。記得二十幾年前我在萬國法律事務所當律師的時候，一個小時是收6,000元。有時候真的沒有辦法，因為有些事情必須要處理，所以就得要忍耐。
首先想請教部長，媒體報導核一廠為了抗海嘯，欲增加防海嘯牆高度至17公尺，核二廠增加至16.5公尺，核三廠增加至18公尺，核四廠則是增加至14.8公尺，請問是不是真的有這件事情的存在？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這個是根據總體檢的結果，由原能會及臺電公司共同規劃的海嘯牆設計，之後會做這個工程。
- 許委員忠信
但是就核四部分來說，很顯然的，我們2月26日有說到核四除了已發包或是安全檢測以外，不可以追加預算，且要停工，可是核四這部分要加高到14.8公尺，顯然違反2月26日黨團協商的內容。
- 張部長家祝
還沒有做啊！
- 許委員忠信
所以你們現在是預計要做這件事情？
- 張部長家祝
對，這是根據總體檢的建議，所以我們要去做這些工作，不過還沒有開始做，因為現在……
- 許委員忠信
有沒有追加預算？
- 張部長家祝
現在如果要追加，工程也是停止的，根據黨團的協議，現在所有的工作都停止，除了已發包的和安全檢測繼續進行之外。
- 許委員忠信
所以現在這個海嘯牆加高的工程，你們還沒有編預算？
- 張部長家祝
還沒有做。
- 許委員忠信
還在規劃當中？
- 張部長家祝
對。
- 許委員忠信
必須等到整個核四公投結束以後才可以進行。
- 張部長家祝
那個還包括核一、核二、核三的部分。
- 許委員忠信
對，這裡涵蓋核一、核二、核三，但是我們只針對核四，所以本席剛才只說到核四海嘯牆要加高14.8公尺的部分。
- 張部長家祝
所有的工作，包括核一、核二、核三，都要透過編列預算來做。
- 許委員忠信
所以一定要等到公投完、爭議解決以後才可以進行加高工程。第二個問題要請問部長，我們好像是今年12月要組成核四安全檢測委員會，是不是？
- 張部長家祝
應該不是12月吧？如果許委員說的是我們另外要做的重新安全檢測，應該是4月份開始，不是12月。
- 許委員忠信
4月份？
- 張部長家祝
4月份開始，我們要進行1個月的籌備，包括人員編組訓練，然後才開始進行重新檢測，這個是依據林宗堯先生的建議。
- 許委員忠信
據媒體報導，好像12月也會組成一個45人的核安檢測委員會。
- 張部長家祝
不是12月，我想許委員說的時間可能有點不正確。
- 許委員忠信
還沒確定？
- 張部長家祝
不是12月，是4月份。
- 許委員忠信
是45個委員？
- 張部長家祝
不是，是抽調核一、核二、核三廠45位有經驗的工程師來幫核四做檢查，這個也是林宗堯先生的建議。
- 許委員忠信
所以由他們來做檢查而已，不是……
- 張部長家祝
對，他們做檢測。
- 許委員忠信
不是他們檢查過認定安全，就表示是安全的？
- 張部長家祝
不是，這個……
- 許委員忠信
他們只是檢測？
- 張部長家祝
對，因為在前面檢測的過程，甚至在工程執行過程中，民間有很多疑慮，也指出有哪些缺失，這些在媒體上都看得到，所以林宗堯先生一直認為，雖然之前做過很多的檢測，但是為了袪除這些疑慮，我們應該重新、重頭再做一遍，所以我們依照他建議的方式去做，因為他說我們必須找臺灣有核電廠營運經驗的工程師來，所以他建議從核一、核二、核三抽調人員編組來進行這個工作，這是新增加的工作。
- 許委員忠信
所以它並不是要認定核四安全與否的委員會？
- 張部長家祝
它是做重新檢測，因為真正關於是否安全的認定，那是原能會的權責，原能會認為你們的工作都做完了，也符合標準了，他才會發給營運的執照，在裝填燃料之前有哪些事要做，裝填燃料之後，在運轉之前有哪些工作要做，這些原能會都有很嚴格的規定。
- 許委員忠信
另外，媽媽聯盟的成員有見到馬總統，也向您表示過意見，希望核四立即停建，他們擔憂核廢料沒辦法處理的問題，關於這一點，部長您認為停建是不可能的？
- 張部長家祝
我說我不認同。
- 許委員忠信
你不認同？
- 張部長家祝
對，我在這邊也表達過非常多次。
- 許委員忠信
為什麼不聽媽媽的話？只聽馬總統的話。
- 張部長家祝
我的理由很簡單，因為媽媽們也好，還有很多社會大眾也好，可能都以為這個工程只建了一半，例如現在我們在媒體上看到的很多照片，那個都是以前施工過程的照片，現在我們歡迎大家去現場看，工程已經完工了，我們在這邊也有做過報告，所有的設備都裝置完成，後面……
- 許委員忠信
所以您的說法和馬總統一樣，希望他們不要在那麼遠的地方監督，請他們去看核四廠，對不對？
- 張部長家祝
我覺得不只是媽媽聯盟，任何人如果有興趣，都可以向台電提出要求，台電可以安排你們去參觀。我剛才要說明的就是，現在所謂停建的意思，就是所有的安全測試都不做了，這個才叫停建，為什麼？因為已經沒有工程在進行了。
- 許委員忠信
部長，你現在擔任經濟部部長，也是一位專業人士，所以您不要聽馬總統的話，要聽媽媽的話。
- 張部長家祝
不是的，向許委員報告，基本上我對這件事情的態度，例如民眾將來有疑慮，認為核四不應該用，或是我們不需要核四，我完全尊重公投最後的結果。但是站在我們經濟部的立場，我認為台電這個工程執行到現在，大家對安全有疑慮，而我們居然不把安全檢測做完，這個說不過去。而且我們執行行政院和立法院核定的重大工程預算，就必須負責任地把整個工作做完，等到做完之後，如果民眾仍然有疑慮，認為不要啟用，那麼可以由公投做決定。
所以我不贊成現在把工作停止下來，而且後面這些工作幾乎全部都是在做測試，不是在施工，要經過測試之後才能告訴我們到底安不安全。另外，我也一直認為，如果測試之後發現它不安全，即使台電要用，我們經濟部也不會同意，甚至原能會也不會同意，我們自動就要把它停掉，這是就我們檢測出來是不安全的情況而言。但是沒有經過檢測，我怎麼知道外界的疑慮到底是對還是不對，這些問題到底解決了沒有，所以……
- 許委員忠信
關於安全的問題，我們必須要加強。另外，這些媽媽是我們的同胞，但是部長卻不聽他們的意見。
- 張部長家祝
我沒有不聽，我一直在耐心地傾聽。
- 許委員忠信
你的同袍朱立倫市長說核廢料的處理成本絕對是低估了，你贊同他這樣的說法嗎？
- 張部長家祝
我不知道朱市長是根據什麼樣的基礎來說高估或是低估，以核四來說，核四只有在營運以後，才會有核廢料的產生。事實上關於營運以後的核廢料處置成本，包括將來除役的成本，這都是要在後面營運時，由發電後所收的電費去提撥。就像我們的核一、核二、核三，現在有所謂的後端基金，差不多有二千多億元，這個就是後面才會產生的，所以現在……
- 許委員忠信
但是我們現在必須預估它的成本，要先把成本內部化，因為這是一個外部成本，要把它內部化成為價格。
- 張部長家祝
沒有錯，我了解，將來發電的時候，因為發電後會有電費收益，那個時候就會計算這些成本，包括那些成本怎麼提撥、將來怎麼處理。但是現在如果決定不用、不發電的話，第一個，沒有核廢料，第二個，也不會有收入，所以這個成本其實是營運以後才會產生，也才會有收益可以提撥。
- 許委員忠信
你說的只是核四的部分，但是核一、核二、核三已經在運轉了。
- 張部長家祝
核一、核二、核三過去一直是這樣運作。
- 許委員忠信
所以有人說核電比較便宜，這一點我們不贊同，現在朱市長也不贊同，他說現在我們低估了核廢料的成本，如果把這些也算到成本裡面，就是把成本內部化以後，其實核電比一般的發電還要昂貴，他的意思是要我們注意核廢料處理，以及因為核子而產生病變的成本，我們必須把它內部化。
- 張部長家祝
這個成本一定會納入將來的計價考量，包括營運以後產生的電費要怎麼算，比如現在每度電差不多是2元以下，這2元裡面就必須包括足夠的核廢料處置成本。
- 許委員忠信
現在如果是燃煤發電或是天然氣發電，1度大概是4元。
- 張部長家祝
燃煤比較便宜，天然氣比較貴。
- 許委員忠信
如果把核廢料的處理和核事故的處理費用加入的話，核電1度一定會超過4元，這就是朱市長的意思，我們低估成本了。
- 張部長家祝
但是這個算法有一些地方值得商榷。
- 許委員忠信
最後，核廢料要怎麼處置？現在部長有沒有腹案？
- 張部長家祝
關於核廢料的處置，其實委員也很清楚，這部分分為低階和高階的處理，低階的不只是核電廠的核廢料，還包括全臺灣其他地方產生的廢料，全部都要做低階的處理，其實這部分現在就在進行。另外還會依照選址條例，這也是大院通過的法律，我們會依照選址條例去找地方來處理。
至於高階的部分，現在是儲存在電廠的燃料池，將來我們準備用乾式的貯存，全世界這麼多國家，總共有四百多座電廠，這樣做在技術上並沒有什麼問題。只是在選址上，臺灣是民主國家，所以我們要花更多的時間和地方溝通，將來這些東西經過處理之後，不會對這個地方的環境造成污染。
- 許委員忠信
現在部長的腦海中，有沒有哪個地方是你覺得適合的？
- 張部長家祝
根據台電之前的評估，低階的有兩個地方，現在還在……
- 許委員忠信
在哪邊？
- 張部長家祝
在台東達仁和金門烏坵，這是他們初步的評估，但是依照選址條例，必須這兩個地方政府願意做公投，這部分其實有依照現在的作業規範在進行，還在繼續和地方政府溝通之中。
- 許委員忠信
謝謝部長。最後一個問題，核四其實是江院長拋出的煙霧彈，因為核四這個煙霧彈，我們立法院已經空轉了1個月，透過自由經濟示範區，中國的勢力就這樣進來了，現在連韓國的勢力也進來了，聽說韓國政府和韓商已經發動，要來併購我們臺灣的一些企業，現在已經有六家韓商開始對臺灣一些企業進行併購，部長，你知不知道這些事情？
- 張部長家祝
我看到很多雜誌有這樣的報導，事實上針對韓國目前和我們…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw．Qaljupayare本人的發言。