民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四偷工減料，燃料棒放進去運轉一定出事「我們都知道核四偷工減料，燃料棒放進去運轉，一定出事情」是否應興建新的核電機組？要求核電廠零風險、百分之百安全「所以本席一再要求零風險，零風險意指百分之百安全」是否應興建新的核電機組？認為在有生之年蓋一座安全的核電廠是不可能的事「這是不可能的事情！」是否應興建新的核電機組？認為臺灣禁不起一次核災「臺灣禁不起一次核災」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位同仁。很多年前智利要公投，國際上給他們人民機會，看人民要不要繼續接受獨裁者皮諾契特的統治，支持與反對皮諾契特的兩個陣營，每一天每一個陣營在電視上都有15分鐘的廣告時間，公投的結果最後皮諾契特被請下臺了。我們現在要談的，就是剛剛丁委員守中講的，政府已經用這麼多的資源；趙委員天麟在總質詢時質詢行政院江宜樺院長，行政院長也答應，在公投之前政府不會用任何形式做廣告。但是今天我們看到臺電，買了那麼多的廣告，用的是誰的錢？這個我們應該弄清楚，如果董事長自己拿錢出來，我們就沒有話講，今天到底是不是董事長拿自己的錢？我們要弄清楚，所以我希望趕快進行詢答。
在經濟部給我們的報告裡面，我們的燃料棒82億元，核四廠要報82億元預算，已經執行了，我也聽說，3年份的燃料棒已經進來放在核四廠那邊，等著要插進反應爐。這個事情非常嚴重，我們都知道核四偷工減料，燃料棒放進去運轉，一定出事情，所以今天的質詢非常重要，希望趕快質詢。謝謝！
- 主席
請黃委員昭順發言。
- 黃委員昭順
主席、各位同仁。今天為什麼會有這個會議詢問？本席就是要凸顯民進黨的矛盾，很簡單的一件事，我們如果真的要制裁行政單位的預算，就是實質審查把預算刪除，這樣對他們來講才有真正遏阻的作用。今天把預算退回去，寫台電公司102年度3月廣告支出情形，要做一個專案報告，又不把預算做實質審查，我們今天做的決議不知道有沒有效果？我再一次要求主席，因為主席有安排議程的權責，我也是主席，可以安排很多議程。我要告訴主席一件事，不要每一次我告訴你，為什麼要安排大家看不懂的？你都說，是黨團要你安排的。我們經濟委員會不要在這裡一直耗用大家的時間，畢竟還有很多法案、預算必須經過委員會審查送出去，這個實質效果更重要。今天提會議詢問的目的，就是在提醒主席，你這樣排議程，跟上一次的是矛盾、自相違背的，而且約束力是比較不夠的。
- 主席
矛盾的地方是，我們退人家預算，人家卻已經執行80%。
請陳委員亭妃發言。
- 陳委員亭妃
主席、各位同仁。其實今天這個專案報告非常重要，第一，我們希望，台電據實以告所有101年至102年度3月份廣告費用支出情形。我們是民意代表，在監督預算、幫人民看緊荷包，今天臺電廣告費用的支出，101年度就花了1,956萬元；102年度1到3月就花了268萬元。一方面說要漲電價，一方面拿我們納稅人的錢在花廣告費用，到底在廣告什麼？是在廣告核能是安全的嗎？是在廣告台電快虧損，所以一定要漲電價嗎？所有立法委員站在監督預算的角度，今天這個報告案太重要了。我們看到117億元明明已經退回，我們看到台電給立法委員的資料，裡面已經花了83%的預算，難道這個不用說清楚、講明白嗎？在整個核四工程計畫預算執行情形，不用說清楚、講明白嗎？這個跟之前退回預算哪有衝突、哪有矛盾？就是因為我們發現，台電根本不管立法院審查的整個預算，甚至不管立法院的決議，自行花了117億元裡的83%，也就是花了98億元。立法院不用站出來說話嗎？立法院不用讓經濟委員會排專案報告，讓台電說清楚嗎？難道可以讓台電這樣妄意恣為嗎？
我們希望今天能夠真正進行到專案報告，讓台電一次講清楚、說明白，預算怎麼花、廣告費用花在哪裡？工程費117億為什麼花了98億元？一次講清楚，我們希望國民黨不要再亂了，實際進行專案報告，向所有台灣人民講清楚說明白，讓大家聽清楚台電到底在幹什麼。
- 主席
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位同仁。今天國民黨動員了所屬的委員來杯葛，之前他們不提復議，現在卻針對這樣的議題有這麼多的意見。此例一開，包括經濟委員會在內的各委員會委員都可以對召委的排案權提出質疑，以後將永無寧日。今天我們聽到有同仁對主席排定議程有不當的攻擊，說什麼文字不通，那以後會不會嫌寫字太醜，甚至批評召委長得醜。這樣的情緒攻擊不外乎兩種理由：第一個是上禮拜棄守之後，顏面盡失，所以今天來亂一下，看看能不能扳回一城。第二個是，這個議程打到了台電的痛處，因此擋一下、亂一下，看看能不能轉移焦點。
其實今天這個議程絕對有其正當性，因為台電違反朝野協商。我們在2月26日的朝野協商明白講定，在核四公投有結果前不辦理追加預算，而且除了安全檢測工作外，暫停施工。結果台電編列的預算有十幾條，只有一條是檢測工程，其他全部都還在施工。而從這次報告案的附件二，我們赫然發現核能燃料預算中，購買原料鈾、轉化、濃縮及製造等費用82億元已編列在裡面，就因為有這次的報告案，我們才知道核四已經有燃料棒。請問這個報告案為什麼不能排？到底台電在緊張什麼？台電的做法違反了朝野協商，違反了承諾。張部長在之前的答詢明白地告訴本席，絕對不會編列多餘的預算，江院長也做了同樣的承諾，表示不會另外追加預算、不會編任何的廣告預算來宣揚核四。我們待會在質詢中可以看到，原來他們都在說謊。所以國民黨今天的杯葛行為違反了朝野協商，違反承諾，也違反了全民共識，我們希望他們馬上中止杯葛。
主席以後還是要挺直腰桿，我們算客氣了，下次不要再浪費這麼多時間，否則就對不起提早來排隊的本會同仁，對不起台灣人民，又浪費納稅人口袋裡的錢。
- 主席
請張委員嘉郡發言，發言時間1分鐘。
- 張委員嘉郡
主席、各位同仁。經濟委員會要監督的預算不只是台電的預算，還包括這麼多其他單位的預算，但是為了單單台電的預算就耽誤了十幾天的議程，這是不正常也不合理的。今天既然已經排定專案報告，應該在報告完之後就直接審查預算，不論是民進黨或國民黨的委員都可以從預算面來刪除或是調整，這樣才是最直接的。不要每次都浪費時間在這裡吵架，每天都在甲動，這是不可取的。
- 主席
請趙委員天麟發言。
- 趙委員天麟
主席、各位同仁。我們具體主張捍衛召委排議程的權利，核四預算有什麼可不被檢驗的呢？核四的預算到底恰不恰當？有沒有在朝野協商說一回事，編列預算又做另一回事？這是需要檢驗的。總統和江院長有沒有一方面說要搭建一個平等的平台，另一方面卻自己選擇想跟誰見面就跟誰見面，不想跟誰溝通就不跟誰溝通；提供錯誤的資訊，刊登大量的廣告來宣傳，讓反核團體無法發聲，這就是今天議程的正當性。如果國民黨黨團不敢面對這樣的討論，那朝野應共同譴責台電、譴責馬政府，他們一方面說要溝通，一方面卻用大量的廣告強迫人民接受錯誤的資訊，只選擇他們想要溝通的對象，其他的聲音卻不想聽。因此本席具體主張趕快進入會議程序，這是有正當性的議題。
- 主席
請簡委員東明發言。
- 簡委員東明
主席、各位同仁。今天本席最早到會場，在此簡單地提出我的看法。剛才有同仁說執政黨杯葛今天的會議，但是協調會議從早上到現在，我都沒有聽到執政黨說要杯葛今天的會議，只是針對今天的議題提出看法。目前在場的國民黨委員所提的意見也都沒有杯葛或有其他的動作，反倒是在野黨的委員意見比較多，假如你們少說一點，搞不好今天的會議已經進行了，這是本席個人的看法，謝謝。
- 主席
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
主席、各位同仁。我真的希望能趕快開始審查預算，因為在這裡繼續耗下去，只是稱了台電的心。我們不審，他們還是錢照花，98億的預算已經用了百分之八十幾，根本就沒有把立法院放在眼裡。因此本席建議我們還是趕快進行報告及質詢，謝謝。
- 主席
大家建議趕快開始，可是一方面又拚命講。
請黃委員昭順發言。
- 許委員忠信
反對，你已經講4次了。我今天早上6點就來這裡排隊，結果你們用程序發言一直阻擋到10點。
- 黃委員昭順
（在台下）這是經濟部今天所提出來的報告，本席想要請問主席的是……
- 許委員忠信
我們要開始開會！
- 黃委員昭順
（在台下）在委員會，大家應該要互相尊重，任何一個委員都沒有理由可以占據發言台，我看很多委員經常這樣做，但本席還沒有做過這件事。
- 主席
黃委員昭順要求會議詢問，請黃委員昭順發言。
- 黃委員昭順
主席、各位同仁。本席希望主席能夠先作一個說明，今天的報告內容本席全部都看過了，包括第8頁的台電公司101年度至102年度商業廣告明細表我也都看過了，這裡面寫得非常清楚。另外還有第9頁提到102年度預算執行的狀況，總共是二千六百多億，這些數字都寫得很清楚。
本席並不是在杯葛今天的會議，我想要請教主席的是今天的報告結束之後，我們要不要實質審查這些預算；針對這些預算，我們到底要不要真的在這裡作決議？上個禮拜所作的結論，後來被我們推翻，說那並不是決議，而只是一項紀錄而已。現在的問題在於我們到底要不要審查？當然反核、擁核的立場可以各自表述，可是如果沒有進行預算實質審查、作任何刪減，而只要要求相關單位來報告的話，這樣會有約束力嗎？所以是不是可以請主席先說明？
- 主席
今天只有排報告案。
- 黃委員昭順
換句話講，報告完之後還是不審查預算對不對？
- 主席
今天不能排審查預算。
- 黃委員昭順
也沒有預算的提案嗎？完全沒有嗎？
- 主席
在場委員有沒有要提出臨時提案，我並不知道。
- 陳委員明文
（在席位上）預算沒有審查，所以他們才會一直花錢啊！
- 黃委員昭順
本席現在就在凸顯這個問題的矛盾之處，今天只是安排報告案，而不是實質審查預算，所以並不是像民進黨委員所講的我們要在這裡監督。立法院經濟委員會本來就要承擔非常重要的責任，這個責任就是不管是對擁核的人民，或是對反核的人民，我們都要把預算審查的過程跟審查的結論送交院會去處理，不是這樣嗎？
既然主席已經明確表示今天是安排報告案，那麼就讓他們繼續報告。我想我們不應該花那麼多的時間，浪費人民的血汗錢來做這樣的事情。
- 主席
報告也是監督的一環，詢答也是監督的一環。
現在請經濟部張部長報告。
- 張部長家祝
主席、各位委員。本人有機會就「台電公司101年度至102年度3月廣告費用之支出情形及核四工程計畫預算執行情形」議題，向 貴委員會提出專案報告，並敬聆教益，至感榮幸。
- 以下謹就台電公司廣告費用支出情形及核四工程計畫預算執行情形報告如次
壹、台電公司廣告費用支出情形
台電公司基於加強用戶服務，發行有關刊物宣導節約能源、製作電視台宣傳資料、舉辦各項座談會與參觀電力建設及各項業務宣導之需要，每年均依「中央政府總預算附屬單位預算共同項目編列作業規範」編列相關「業務宣導費」，其中廣告費用屬於業務宣導費項下之一部分。
- 台電公司101年度及102年1~3月廣告費用支出分別為1,957萬元及268萬元，合計2,225萬元（詳如附件1），主要透過下列媒體方式運用
- 一、廣播
宣導「試算電價漲多少」等，共68萬元。
- 二、網路廣告
宣導節約用電、電價等，共99萬元。
- 三、電視廣告
宣導企業形象等，共929萬元。
- 四、平面廣告
宣導節約能源、電價試算等，共827萬元。
- 五、戶外媒體
宣導節約用電等，共302萬元。
台電公司於刊登廣告時，均悉依「中央政府附屬單位預算執行要點」規定，明確標示「台電廣告」。
貳、核四工程計畫預算執行情形
- 核四計畫自88年3月進入施工階段，期間雖遭逢89年10月27日行政院宣布核四廠停工等許多外在因素導致工程無法順利推動，但在政府嚴格監督及台電公司積極改善下，目前核四廠1號機之廠房結構與設備安裝已施作完成，各系統正陸續執行試運轉測試，並針對現場履勘結果進行精進改善措施，2號機之廠房結構工程及相關機械設備安裝幾近施作完成，正執行儀電工程施作。茲謹就核四計畫投資總額編列及預算執行情形說明如次
- 一、投資總額編列情形
- 台電公司為因應增加之電力需求，於80年提報核四計畫案，當時係以建造2部各100萬瓩機組為估算基準，經報奉行政院核定投資總額為1,697億元，嗣因受實際決標機組容量擴大、停復工事件、匯率及原物料價格上漲等因素之影響，曾進行3次投資總額之調整，98年核定投資總額為2,736億元。迨至100年3月11日日本發生福島電廠核子事故，台電公司為辦理核安總體檢執行強化方案，增加投資102億元，爰投資總額調整為2,838億元。歷次投資總額調整情形如下表
項次 核定時間 奉准調整
投資總額
（億元） 調整金額
（億元） 調整原因
第1次 93年9月 1,887 190 實際決標機組容量由100萬瓩擴大為135萬瓩。
第2次 95年8月 2,335 448 受匯率、利率、物價變動、工期延長及契約修訂等因素影響。
第3次 98年12月 2,736 401 受利率、匯率及物價上漲率等經濟參數變動影響、工期延長、履約爭議及設計變更等因素影響。
第4次 101年11月 2,838 102 執行核安總體檢因應與強化方案。
- 二、預算執行情形
- 截至102年2月底核四計畫累計執行實績數為2,654億元，依使用類別說明如次（詳如附件2）
- (一)核能燃料
82億元。
- (二)土地
20億元。
- (三)房屋及建築土地改良物
380億元（主要為各廠房結構工程、重件碼頭、循環水系統及生水池等土木工程）。
- (四)機械及設備
1,187億元（主要為核反應器設備、汽輪發電機及相關輔助等設備含安裝工程）。
- (五)工程間接費
976億元（主要為利息、用人費、聘請顧問參與試運轉測試工作、現場履勘、系統設計修改工作等費用）。
- (六)其他設備
9億元（主要為交通、運輸及什項設備）。
- 由於 大院於102年2月26日進行朝野黨團協商，已作成
「核四公投有結果前，不辦理追加預算，不放置燃料棒，另有關101年度預算及102年度預算之執行，除已發包及安全檢測工作外，暫停施工」決定。台電公司將遵照 大院上開決定辦理。
參、結語
核四工程為國家重大建設，亦為全民所關注之工程，本部自始即秉持「沒有核安就沒有核電」之信念，嚴格要求台電公司應「遵循核安法規、落實品質保證」，以確保核四工程之品質及安全。
台電公司為確保核四施工品質及安全，已就工程管理、工程品保及測試驗證等方面進行全面性改善，本部為進一步怯除國人心中疑懼，已責由台電公司籌設「強化安全檢測小組」以重新檢測核四之安全性。該小組係由核一、二、三廠抽調45名具有豐富運轉、維護經驗之資深工程師，並納入12名國際專家顧問組成。將於102年4月2日起進駐核四廠進行籌備，5月展開重新試運轉測試工作，共需6個月時間以確認核四工程是否安全無虞，最後會將測試結果完整公開提供民眾參考。
核四相關議題，已困擾台灣社會二十多年，反核、擁核人士各有立場。但核四存廢問題既有科學專業的部分，也有價值選擇的部分，其最後決定應如何作成，需要全體國民共同深思，政府與全國民眾一樣，高度關切核四的施工品質與運轉安全，政府會在確保核四安全無虞下才准予運轉，面對各界質疑，行政院江院長已於102年2月25日宣布行政院願意正面接受核四停建公投的檢驗，並將尊重社會各界以公民投票方式決定核四是否停建。
以上報告 敬請
各位委員支持與指教。謝謝！
附件1
台電公司101年度至102年度3月廣告明細表
項目 金額
(一)101年度 19,566,999元
1.廣播
- 如
「試算電價漲多少」宣導 675,496元
2.網路廣告
- 如
節約用電、電價等 991,428元
3.電視廣告
- 如
企業形象電視文宣廣告 9,292,514元
4.平面廣告
- 如
報紙、雜誌之節約能源、電價試算 5,591,427元
5.戶外媒體
- 如
節約用電燈箱廣告 3,016,134元
(二)102年度1至3月 2,684,489元
報紙、雜誌等平面廣告 2,684,489元
合 計 22,251,488元
附件2
核四計畫截至102年2月底預算執行明細表
項目 金額
一、核能燃料
原料鈾、轉化、濃縮及製造等費用 82億元
二、土地
購置廠區土地、禁制區土地、循環水進水口國有登錄土地等 20億元
三、房屋及建築土地改良物
各廠房結構工程、重件碼頭、循環水系統及生水池等土木工程 380億元
四、機械及設備
核反應器設備、汽輪發電機及相關輔助等設備含安裝工程 1,187億元
五、工程接間費
包含利息、用人、事務、保險、修理維護、設備設計費用、聘請顧問參與試運轉測試工作、現場履勘、系統設計修改工作及協助台電公司辦理設計修改審查工作等費用 976億元
六、其他設備
交通及運輸設備
什項設備 9億元
合 計 2,654億元
關於預算細目及執行辦理的情形，等一下如果有需要的話，也可以請台電公司作進一步的報告。
以上報告，敬請各位委員支持與指教，謝謝。
- 主席
現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。
首先請許委員忠信質詢。
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。我知道部長很忙，今天你從早上9點坐到現在，浪費了許多時間。不過本席也陪著你，我今天早上六點多就到這裡來排隊，到現在也快要4個小時了。記得二十幾年前我在萬國法律事務所當律師的時候，一個小時是收6,000元。有時候真的沒有辦法，因為有些事情必須要處理，所以就得要忍耐。
首先想請教部長，媒體報導核一廠為了抗海嘯，欲增加防海嘯牆高度至17公尺，核二廠增加至16.5公尺，核三廠增加至18公尺，核四廠則是增加至14.8公尺，請問是不是真的有這件事情的存在？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這個是根據總體檢的結果，由原能會及臺電公司共同規劃的海嘯牆設計，之後會做這個工程。
- 許委員忠信
但是就核四部分來說，很顯然的，我們2月26日有說到核四除了已發包或是安全檢測以外，不可以追加預算，且要停工，可是核四這部分要加高到14.8公尺，顯然違反2月26日黨團協商的內容。
- 張部長家祝
還沒有做啊！
- 許委員忠信
所以你們現在是預計要做這件事情？
- 張部長家祝
對，這是根據總體檢的建議，所以我們要去做這些工作，不過還沒有開始做，因為現在……
- 許委員忠信
有沒有追加預算？
- 張部長家祝
現在如果要追加，工程也是停止的，根據黨團的協議，現在所有的工作都停止，除了已發包的和安全檢測繼續進行之外。
- 許委員忠信
所以現在這個海嘯牆加高的工程，你們還沒有編預算？
- 張部長家祝
還沒有做。
- 許委員忠信
還在規劃當中？
- 張部長家祝
對。
- 許委員忠信
必須等到整個核四公投結束以後才可以進行。
- 張部長家祝
那個還包括核一、核二、核三的部分。
- 許委員忠信
對，這裡涵蓋核一、核二、核三，但是我們只針對核四，所以本席剛才只說到核四海嘯牆要加高14.8公尺的部分。
- 張部長家祝
所有的工作，包括核一、核二、核三，都要透過編列預算來做。
- 許委員忠信
所以一定要等到公投完、爭議解決以後才可以進行加高工程。第二個問題要請問部長，我們好像是今年12月要組成核四安全檢測委員會，是不是？
- 張部長家祝
應該不是12月吧？如果許委員說的是我們另外要做的重新安全檢測，應該是4月份開始，不是12月。
- 許委員忠信
4月份？
- 張部長家祝
4月份開始，我們要進行1個月的籌備，包括人員編組訓練，然後才開始進行重新檢測，這個是依據林宗堯先生的建議。
- 許委員忠信
據媒體報導，好像12月也會組成一個45人的核安檢測委員會。
- 張部長家祝
不是12月，我想許委員說的時間可能有點不正確。
- 許委員忠信
還沒確定？
- 張部長家祝
不是12月，是4月份。
- 許委員忠信
是45個委員？
- 張部長家祝
不是，是抽調核一、核二、核三廠45位有經驗的工程師來幫核四做檢查，這個也是林宗堯先生的建議。
- 許委員忠信
所以由他們來做檢查而已，不是……
- 張部長家祝
對，他們做檢測。
- 許委員忠信
不是他們檢查過認定安全，就表示是安全的？
- 張部長家祝
不是，這個……
- 許委員忠信
他們只是檢測？
- 張部長家祝
對，因為在前面檢測的過程，甚至在工程執行過程中，民間有很多疑慮，也指出有哪些缺失，這些在媒體上都看得到，所以林宗堯先生一直認為，雖然之前做過很多的檢測，但是為了袪除這些疑…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。