林岱樺於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對101年度至102年度3月廣告費用之支出情形、核四工程計畫預…

民主進步黨民主進步黨・高雄市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑經濟部在未提出產業政策與替代能源政策下,就對民眾宣稱不用核電可能會漲價「你怎麼可以告訴老百姓,我們如果不用核電的話可能會漲價?」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?質疑台電將核一、二、三廠管理人員調往核四,造成原廠管理中空的安全風險「所以現在核一、核二、核三相關的管理階層幾乎中空,如果出了什麼問題該怎麼辦?」

發言紀錄

  1. 林委員岱樺

    主席、各位同仁。本席簡單的提出兩點意見,首先是安排議程是召委的權責,召委有責任義務將現在討論的公共議題提到委員會,請行政部門就他們的立場以及相關進度到本委員會提出報告、進行討論,讓來自各地方、不論是分區或不分區立委對公共問題理性的問政,所以本席的第一點意見就是這是召委的權責。其次,有關預算被退回方面,可以循正常程序提出復議,但國民黨、行政院及國民黨黨團都沒有就此提出復議,最讓人覺得非常遺憾的是,既不循正常程序而且又立法怠惰,上禮拜三是最後的復議期限,你們不提出復議也疏忽了復議期限,卻在今天非審查預算僅對報告進行詢答時杯葛相關公共議題的專案報告和對時事的討論。本席僅提出以上兩點意見,就請主席裁示直接進行詢答。

  2. 主席

    請黃委員昭順發言。

  3. 黃委員昭順

    主席、各位同仁。大家在這邊講話不要有兩套標準,什麼時候對召委如此尊敬了?什麼時候又會理性發言了?上個禮拜的復議案是柯總召在主席台親自拜託我說用協商的方式處理,大家不要得了便宜又賣乖,而且是為了把「決議」兩個字拿掉才會有上個禮拜的結果,本席在此要向委員會報告什麼樣的狀況才是真正的對人民負責,今天,如果我們審查預算時認為哪個部分是不對的,大可把該筆經費刪掉,但是我們卻不審查,如果不審,那就是循以前的例子也就是他們今年預算執行的狀況來做,到底哪個政黨比較負責,大家都看得很清楚。所以本席在此要呼籲大家,對於核四是否支持是一件事,預算的審查則是另一件事,我們可以在審查預算的時候表達大家的意見,甚至3月1日院會通過的政黨協商也講得非常清楚,在公投以前,核四有哪些是不能做的,既然如此,為什麼我們不好好審查其他部分的預算?該刪的刪、該過的過,本席認為這樣子才是對人民負責的狀況。主席編的這個議程本席實在看不懂,什麼102年度然後又102年度3月以前的,然後要說要退回去,那我們現在到底在做什麼?本席希望大家互相尊重,不是在這裡吵完架就能解決問題的。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 許委員忠信

    謝謝部長。

  6. 主席(丁委員守中代)

    請林委員岱樺質詢。

  7. 林委員岱樺

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教台電黃董事長,剛才聽到部長的答詢,針對海嘯牆的部分,他認為該建。關於海嘯牆,你們台電本身的規劃是什麼?有沒有針對核一、核二、核三、核四規劃做海嘯牆補強的工作?關於這個議題,你可以稍微說明一下嗎?有沒有海嘯牆這個業務?第二個,如果有,你們現在是怎麼規劃?執行進度如何?

  8. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長答復。

  9. 黃董事長重球

    主席、各位委員。向林委員報告,福島事件之後,原能會有做一個核能電廠的總體檢,關於核能電廠防海嘯的部分,過去是沒有問題的,所以核一、核二、核三的部分都是可以接受的,但是他們最後決定要提高防禦度,至少比過去的標準加6公尺,最後是確定這樣的原則。雖然現在核一廠有十一點多公尺高,不過如果是根據原能會新的標準,這樣是不夠的,所以我們就要再往上加,最後我們內部決定,每個廠都分別要加蓋海嘯牆。

  10. 林委員岱樺

    確定針對核一、核二、核三蓋海嘯牆?

  11. 黃董事長重球

    當然也包括未來的核四。

  12. 林委員岱樺

    核四的部分,你們也在規劃?

  13. 黃董事長重球

    也在規劃。

  14. 林委員岱樺

    本席先針對核一、核二、核三的部分質詢,你們什麼時候要蓋?你們的時程以及預備要增加的預算是多少?

  15. 黃董事長重球

    關於這個部分的細節,是不是會後把資料提供給委員?

  16. 林委員岱樺

    現在沒有辦法提供嗎?你們要增加預算,本來是二千多億元,施部長的口頭報告是說要追加到三千多億元,你現在針對核一、核二、核三的部分,還包含核四的海嘯牆補強,又要加錢。

  17. 黃董事長重球

    向委員報告,核一、核二、核三和核四的預算是分開的,這部分是另外編列。

  18. 林委員岱樺

    好,本席先針對核一、核二、核三的防震係數質詢,你認為要提高?

  19. 黃董事長重球

    是。

  20. 林委員岱樺

    你預估要增加多少經費?

  21. 主席(黃委員偉哲)

    請經濟部台電公司陳副總經理答復。

  22. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。關於這部分,核一、核二、核三都還在設計當中,估算每一個廠大約是10億元左右,因為還沒有詳細的設計資料,所以現在還沒有詳細的預算,我們預計在後年,就是105年左右會完成這個工程。

  23. 林委員岱樺

    所以就是在兩年內完成工程,粗估三個廠要花30億元增建海嘯牆?

  24. 陳副總經理布燦

    是的,讓它具備防海嘯的功能。

  25. 林委員岱樺

    針對核四的部分呢?

  26. 陳副總經理布燦

    核四的部分,因為範圍比較長,大概需要1,400公尺,高度是14.8公尺,這部分我們目前估算的預算是34億元,不過這部分我們還沒有執行,要等公投之後,確定要繼續續建時,這部分的預算才會執行。

  27. 林委員岱樺

    如果沒通過呢?

  28. 陳副總經理布燦

    這部分的預算就不會執行。

  29. 林委員岱樺

    董事長,你們從核一、核二、核三調了幾個經理級的人到核四,所以現在核一、核二、核三相關的管理階層幾乎中空,如果出了什麼問題該怎麼辦?因為核一、核二、核三現在完全沒有管理團隊,全部調來捍衛核四,你覺得這樣子的調動合理嗎?安全嗎?

  30. 黃董事長重球

    向委員報告,關於每個核電廠的值班人員,在中控室和操作的部分,其實一個廠通常都有150人左右,它分為三班,再加上一個休息班及一個訓練班,所以核電廠平常載運的時候,班次是比較多的,我們等於是抽掉一班的人力到核四廠,基本上是在正常的狀態下,不影響核電廠正常的輪班。

  31. 林委員岱樺

    福島的核四事件就是下情有上達天聽,但是天聽反而做了錯誤的決定,現在呢?如果真的像你說的,還是可以正常運作,那麼現在如果有任何的訊息或是研判的數據,是要直接報給董事長,還是報給陳副總?或是直接報給這個中空的管理團隊?就是先透過調到核四的團隊,然後再報給陳副總,最後才報到董事長這邊?你們這個流程要說清楚,因為這是管理的問題,而不是實質業務的監測問題。

  32. 黃董事長重球

    向委員報告,現在核一、核二、核三廠各調15位同仁到核四,總共45人在現場做安全檢測,並不是做運轉,只是做測試,表示在原來核四所做的測試之外,還有一些人在做獨立的測試,我們可以這麼說。

  33. 林委員岱樺

    所以你覺得把核一、核二、核三廠的人調過去,在風險管控的研判和決策這部分是沒有問題的?

  34. 黃董事長重球

    就核四來說,他們是一個獨立測試的團隊,就核一、核二、核三來說,我剛才說過,我們大概有五班半左右的人在輪,所以我們抽調一班的人到核四去,等於還有四班半的人在原來的廠區工作。

  35. 林委員岱樺

    所以你覺得風險管理是沒有問題的?如果核一、核二、核三在檢測過程或是業務運作上覺得有異常現象時,你是告訴本席,你說了就算數嗎?到底現在要怎麼處理?是要先回報給每個廠的這15位管理階層?還是他們只要在工作場域發生問題,就直接先向陳副總報告,還是直接報到董事長這邊,你說了就算?所以你要向外界說清楚,如果你覺得調動無虞,那本席也接受,但是關於風險控管以及管理的流程,你要說清楚。

  36. 黃董事長重球

    核一、核二、核三的人員調動,都要符合原能會的法規規定,所以核一、核二、核三現在運轉的部分都是直接對廠長、直接對副總。至於調到核四那部分的人員則比較特別,他們做出來的東西要經過由經濟部成立的團隊,就是以林宗堯為主,加上幾位專家,由他們直接去審驗核四的報告。

  37. 林委員岱樺

    所以抽出來的45人就不再負責核一、核二、核三的相關業務,重心就在核四。

  38. 黃董事長重球

    只有幾個月的時間,他們的重心就在核四。

  39. 林委員岱樺

    請教張部長,你們業務報告第8頁的明細表當中,列出101年度你們花了哪些廣告費用,好,沒有關係,這都過去了,但是102年1到3月這部分,你們並沒有寫清楚內容,在報紙、雜誌等平面媒體上面,你們短短三個月就花了人民二百六十幾萬元,錢花到哪裡去?請您說明一下,是用來宣導節約用電?還是說我們的核能多乾淨,核能的成本多低?

  40. 主席

    請經濟部張部長答復。

  41. 張部長家祝

    主席、各位委員。林委員,因為這個是台電公司1月到3月的廣告預算執行情形,是不是應該請台電公司來說明?部長應該沒有辦法說明錢是花在哪裡。

  42. 黃董事長重球

    向委員報告,從去年到今年,我們最大的廣告重點當然都是在節約用電和電價可能要上漲這些相關的內容,最近還有一筆就是陳謨星教授指責台電公然說謊,所以我們刊了一天的廣告。

  43. 林委員岱樺

    可能會漲價?這就是為什麼我們要問這件事情,主席排這個議題是有意義的,你怎麼可以告訴老百姓,我們如果不用核電的話可能會漲價?

  44. 黃董事長重球

    不是的。

  45. 林委員岱樺

    你們的產業政策沒有提出來,也沒有替代能源的政策,就直接說我們可能會漲價。

  46. 黃董事長重球

    向委員報告,最主要是電廠周邊或是全省各地有非常多的團體常在詢問電價到底是怎麼回事,所以我們在某些時候……

  47. 林委員岱樺

    你們現在不是流行採用浮動費率嗎?

  48. 黃董事長重球

    還沒有確定的東西,我們不會去做任何的說明和廣告。

  49. 林委員岱樺

    所以本席要嚴正提案,你們102年度所有的預算都被退回了,所以任何的開支,例如像這樣的廣告,你們根本就不能發。本席不曉得你們現在做廣告有什麼訴求,無非是在宣揚你們台電的形象,但是現在唯一能夠讓人民有感受,覺得你們的形象很好的,那就是凍漲,人民對此的感受最深,你們不需要花幾百萬元、幾千萬元做廣告,只要這樣做的話,台電的形象馬上就會提升,就先凍漲嘛!你們做這些根本就沒有意義,所以不要亂花錢,才短短三個月就花了二千多萬元的預算,本席在這邊提議,不能花了。

  50. 黃董事長重球

    是二百多萬元。

  51. 林委員岱樺

    對,才三個月,平均一個月花多少錢?這其中還遇到年假,甚至是立法院休會的時間。所以關於這個部分,本席覺得不能再花了,本席告訴你,再花下去,你們就對不起老百姓,唯一可以挽救企業形象的措施,就是凍漲而已,以上質詢,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林岱樺本人的發言。這段發言沒有對應的影片。