從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四公投前正反資訊必須對等「因為現在要進入公投,所以前面所有的資訊必須是對等的」是否應興建新的核電機組?要求經濟部一週內公布核四試運轉測試小組成員名單、背景與測試方法「所以我們希望你們能夠在一週內對外公布。」發言紀錄
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要審閱台電公司101年度至102年度廣告費用支出的情形,你們也列出來了。今年3月27日,你們在中國時報和聯合報大幅刊登廣告,反駁陳謨星對於核四安全的質疑,請問這兩個版面的廣告費用是多少?
- 主席(陳委員其邁代)
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。兩個版面合計110萬元。
- 尤委員美女
多少?
- 黃董事長重球
110萬元。
- 尤委員美女
兩個版面110萬元?
- 黃董事長重球
對,兩個版面。
- 尤委員美女
這些費用是在你們的預算裡面嗎?
- 黃董事長重球
就是在我們的業務宣導費裡面。
- 尤委員美女
業務經常費?
- 黃董事長重球
是業務宣導費,就是在廣告這個……
- 尤委員美女
所以是屬於平面媒體827萬元的經費嗎?
- 黃董事長重球
我們的業務宣導費有很多項目,不過像廣播、電視或平面媒體……
- 尤委員美女
本席是問你中國時報和聯合報的刊登費用。你說是110萬元,對不對?
- 黃董事長重球
對,110萬元。
- 尤委員美女
那110萬元屬於這部分的費用嗎?在你今天給我們的報告裡面,110萬元屬於平面廣告827萬元的一部分嗎?
- 黃董事長重球
我們正式的名詞是業務宣導費,這是正式的預算科目。
- 尤委員美女
所以不在你今天所提出來的報告內?
- 黃董事長重球
我們就是在這個……
- 尤委員美女
你今天列出來的廣告費用支出分別為1,957萬元和268萬元。
- 黃董事長重球
對,1,957萬元是去年的實支數。
- 尤委員美女
本席聽不懂你的意思。
- 黃董事長重球
1,957萬元是101年的實支數,就是支付廣告的費用,今年1月至3月合計為268萬元。
- 尤委員美女
268萬元?
- 黃董事長重球
對。
- 尤委員美女
那110萬元是這268萬元的一部分嗎?
- 黃董事長重球
對。
- 尤委員美女
請問部長,監督台電預算是不是經濟部的職責?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。是。
- 尤委員美女
江院長表示,核四是否續建要由公投決定,依照公投法的規定,要召開5場辯論會,但這樣是不夠的,所以3月12日本席提出質詢時,江院長當場承諾,他會讓正、反意見能夠被完整陳述,並維持資訊對等。請問經濟部是要站在客觀、中立的立場,還是要站在台電的立場?
- 張部長家祝
我們會很公正地看待這件事情。
- 尤委員美女
你們是站在公正的立場,對不對?
- 張部長家祝
對。
- 尤委員美女
現在台電已經花了110萬元在中國時報和聯合報刊登核四安全的廣告,相對地,你是不是也要提出110萬元,讓反對興建核四的民間團體享有同等的待遇,也就是讓他們在平面媒體刊登廣告?
- 張部長家祝
對於這一點,我有不同的看法。因為台電是被動地回應陳謨星先生的意見,之前他對台電的指控就已經先在媒體上披露了,而且是非常大的一篇。
- 尤委員美女
那是記者的報導,還是廣告?
- 張部長家祝
是記者的報導沒有錯,但台電想要回應時,缺乏適當的管道,所以他就用這種方式來回應,兩方是平衡的。
- 尤委員美女
台電、經濟部和政府部門一直在宣導核電是安全的、建核電廠是安全的,表示只要停建核四或走向非核,我們馬上就會缺電。你們一直透過媒體傳遞這類訊息,除了平面媒體之外,其他各種媒體也都不斷地報導,所以你們並不缺乏宣導的管道。而陳教授的主張是經由新聞記者的報導以及他寄給立委的書面公諸於世,你們可以循同樣的方式去做,包括請新聞記者報導,並把你們的意見寄給立委,但你們卻花了110萬元在中國時報和聯合報刊登大篇幅的廣告。經濟部不是台電,對不對?所以你們要站在客觀、公正的立場,而不是站在台電的立場。基於資訊對等的原則,台電花了110萬元進行宣導,告訴大家核四是安全的,經濟部是不是也要站在客觀、中立的立場,提供這樣的版面,讓反對的團體刊登廣告?
- 張部長家祝
我剛才說明過了,台電是回應之前的指控……
- 尤委員美女
本席知道,但無論你回應的內容為何,都應該以同樣的方式來回應。
- 張部長家祝
這已經平衡了,如果是台電提出一個議題,我們當然要另外提供機會,讓民眾或反核團體說明。可是這個例子是之前有人先指控台電,台電才進行說明,所以這樣做是平衡的。
- 尤委員美女
部長,你知道何謂資訊對等嗎?資訊對等是指要有相同的版面、相同的時段、相同的……
- 張部長家祝
尤委員應該非常瞭解,以目前媒體處理新聞的方式,這可能很難做到。通常是剛開始新聞很大,但要澄清的時候,可能就只有小小一篇,甚至登都不登,這一點,尤委員應該非常瞭解。這必須要有一個平衡,但這也需要媒體的配合,然而,現實的狀況就是如此,有很多、很多事情在之前都是以大篇幅報導,等到要回應或澄清的時候,就沒有新聞了。
- 尤委員美女
請問部長,現在媒體是站在哪一邊?是在人民這一邊,還是在政府這一邊?
- 張部長家祝
我覺得媒體沒有站在任何一邊,媒體大概是覺得哪邊有新聞……
- 尤委員美女
好,既然媒體沒有站在任何一邊,那就表示媒體是客觀、公正的。如果你們覺得陳教授講的話是不實的,你們可以開記者會,你們是經濟部耶!你們開過記者會多少次了!你們可以開記者會,完整表達你們的意見,也可以請台電召開記者會,讓媒體去報導,也可以請媒體來做專訪,各種方式都可以,但你們卻用110萬元來刊登廣告,那是人民的血汗錢喔!
- 張部長家祝
這一點我必須要說明,尤委員也瞭解,那篇新聞登得很大,我們是請台電發新聞稿給媒體,但是沒有人登,台電覺得無法獲得公平的報導,才會用這個方式。
- 尤委員美女
你們登了那麼大的廣告,反核團體覺得廣告內容有問題,想要反駁你們所講的內容,那是不是也可以提供我們相同的待遇?因為我們去向媒體說明,媒體也一樣不會報導、不會提供這麼大的版面給我們,經濟部能否提供110萬元,讓我們在中國時報和聯合報上,以相同大小的版面來回應你們所講的內容?這樣才能稱為資訊對等吧!
- 張部長家祝
這樣處理的話,如果我們這邊還有不同的意見,又要再刊登一次,沒完沒了,會花更多錢。
- 尤委員美女
沒有錯,但這就是所謂的公民論壇,對不對?在進行公投之前,就是要讓人民的資訊對等,讓正反意見能夠被充分地表達,人民才能做出睿智的判斷,而非政府說是就是,說不是就不是,並不是如此,應該要讓人民能夠得到充分而完整的資訊。你們覺得這是你們第一波的文宣,所以花了110萬元,在資訊對等的原則下,你們也應該提供110萬元讓我們刊登廣告。如果你們對我們的內容不滿意,你們可以再去刊登。大家都獲得一樣的版面、一樣的時段,刊登出來的資訊就是完整的,人民也才能夠做出完整的判斷。不能因為民間提出來的內容,你們不滿意,但開記者會也沒有媒體要報導,所以就只好登廣告。我們要反駁你們的意見,也一樣沒有媒體要報導,所以我們希望能獲得一樣的版面。更何況,院長已經答應趙天麟委員和本席,他一定會讓資訊對等。你們用這樣的方式,能稱為資訊對等嗎?如果下次你們在所有的媒體上強打「核四是安全的」,請問這要如何進行公投?你也知道,在民主國家,最重要的就是資訊對等,在資訊不對等的情況下,人民根本無法做判斷,所以你能否答應讓我們享有同樣的待遇?
- 張部長家祝
這個原則我同意,但我還是要說明,台電的廣告並非文宣,它不是廣告文宣……
- 尤委員美女
本席沒有說那是文宣,但你所透露的訊息就是「核四是安全的」。
- 張部長家祝
它是要做澄清。
- 尤委員美女
因為時間的關係,請你們回去和院長商量,何謂資訊對等?是不是應該要提供同樣的資訊?
另外,試運轉測試小組明天就要開始運作了,成員中有包括6名美國奇異公司的工程人員、核一、核二、核三廠具有經驗的人員,以及WANO和NRC的人員,經濟部是不是可以在一週內將這些人的名單、背景及測試項目、測試方式公諸於世?讓全民可以共同來檢視這樣一個團隊是不是具有公信力,以及將來他們提出來的報告是不是可以讓人民相信,可以嗎?
- 張部長家祝
明天開始籌備以後我們會對外說明。
- 尤委員美女
我們要的是小組成員的名單、背景,以及你們如何做測試、測試的方法。
- 張部長家祝
至於個別的名單、背景,我們會去考量個資法及相關法令的規定,然後將資訊公布,請委員放心,因為現在包括人員的挑選都是根據林宗堯先生的建議,他也會出來說明。
- 尤委員美女
因為現在要進入公投,所以前面所有的資訊必須是對等的,而且院長也保證在核四沒有安全以前是不會進入公投的,因此核四的安全測試非常重要,既然你們要做試運轉的測試,對於裡面究竟有哪些人在負責測試、測試的方法、測試的項目等,都是非常重要的,所以我們希望你們能夠在一週內對外公布。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。