發言紀錄
- 黃委員文玲
主席、各位列席官員、各位同仁。請問孫主委，目前你們編列的行政官舍預算一年是多少？
- 主席
請原民會孫主任委員答復。
- 孫主任委員大川
主席、各位委員。一年是3,500多萬。
- 黃委員文玲
原民會是否要進駐新莊聯合辦公大樓？你們的規劃到底是怎麼樣？
- 孫主任委員大川
委員所看的資料是1月分的資料，我到1月、2月時還是非常強烈的向行政院建議，台灣整體原住民一直沒有具有自己特色的辦公廳舍和文物館，台灣的原住民在這裡這麼久，在國家的統治中沒有一個象徵，因此我那時一直沒有意願配合，但2月分時，當時還是副院長的江院長很懇切的對我說，因為這也是委員關切的有關浪費等等問題，所以在2月分之後我們就大致的配合行政院的安排，我們會進駐。
- 黃委員文玲
你們會在10月分進駐？
- 孫主任委員大川
會，我們會配合行政院的作業進駐，現在在談相關的細節。
- 黃委員文玲
我們並不是說原民會不應該有具有原住民文化特色的廳舍或博物館，問題是當初設計時原民會為什麼沒有提出意見？
- 孫主任委員大川
我們一開始就提出了，其實我在十幾年前就提出台灣應該有一個象徵原住民的辦公廳舍，我到原民會的第一天就這樣講了，在辦公廳舍設計時我責成主任秘書要非常堅決的做此要求，所以我們是一開始就這樣要求了。
- 黃委員文玲
即使是進駐新莊的聯合辦公大樓，你們還是可以做成具有原住民族特色的辦公廳舍。
- 孫主任委員大川
其實很難。
- 黃委員文玲
不會，裡面的設計可以和原住民文化相結合。
- 孫主任委員大川
看看加拿大、紐西蘭……
- 黃委員文玲
那是當然，那是最好的。
- 孫主任委員大川
台灣真的需要，你看中華民國在原住民山上所設立的三地門……
- 黃委員文玲
你們當時並沒有針對官舍的部分……
- 孫主任委員大川
有，我一開始就非常堅持，因為在我們山上有三民鄉、大同鄉、仁愛鄉、信義鄉等地名，充滿了漢人的意識型態，在我們國家的統治裡看不到任何表徵可以表達原住民在整個中華民國應有的位置，所以我一直從這個角度……
- 黃委員文玲
當時你可以提出來。
- 孫主任委員大川
有，我們從一開始就提出了。
- 黃委員文玲
這些都沒有關係，現在問題是你們確實也會配合行政院。
- 孫主任委員大川
我們會配合，因為委員們也很關心。
- 黃委員文玲
目前你們也還沒規劃出來。
- 孫主任委員大川
其實15年前我就有這樣的想法，可是我們搬了三次。
- 黃委員文玲
但是你們目前沒有。
- 孫主任委員大川
我們還是希望將來能夠……
- 黃委員文玲
現在你們還是必須在外面租用官舍。你們要做具有原住民文化特色的官舍，如果全民支持，應該沒有問題，問題是你們在外面租用官舍也不具有原住民特色，所以進駐和租用是一樣的道理。
- 孫主任委員大川
我們提了很多年，一直沒有被接受。
- 黃委員文玲
你們應該就這個部分提出來，讓大家審慎的討論，你們現在租用的也是一般的廳舍。
- 孫主任委員大川
沒有錯，因為是租用的，沒有辦法……
- 黃委員文玲
租用的也是一樣沒有原住民特色。
- 孫主任委員大川
可是我一上任就有規劃。
- 黃委員文玲
進駐新莊聯合辦公大樓和在外面租用一般辦公廳舍是一樣的道理，進駐新莊聯合辦公大樓還可以替國家省下一些租金。
- 孫主任委員大川
我瞭解。
- 黃委員文玲
原則上我希望你們能夠配合行政院的作業流程，儘快進駐新莊聯合辦公大樓。
- 孫主任委員大川
我們目前就是這樣做。
- 黃委員文玲
最近有一個頗具爭議性的案件，有位原住民因為持獵槍遭檢察官起訴，後來法院判決無罪。這個案子孫主委清楚嗎？
- 孫主任委員大川
我清楚而且我非常支持法院的判決。
- 黃委員文玲
法院是依照原住民族基本法及憲法的保障觀念，認為原住民持有獵槍的情況並不違反槍砲彈藥刀械管制條例。
- 孫主任委員大川
我回部落時都會帶著番刀走來走去，其實我在台北時也很想帶著番刀四處走動，但實際上在台北不行。
- 黃委員文玲
那是你們的期望。
- 孫主任委員大川
身上配刀在原住民部落是很普遍的事。
- 黃委員文玲
針對這個部分，檢察官還要再上訴，你們有什麼意見？
- 孫主任委員大川
我們支持法官的判決。
- 黃委員文玲
問題是檢察官還要上訴，原民會要怎麼協助你們的族人？
- 孫主任委員大川
這段時間我們和法務部、司法院一直在加強互動，現在已經有原住民專屬的法庭，我們一直都在努力。
- 黃委員文玲
我知道，我的意思是對於這個案子你們要怎麼去幫助他們，因為檢察官還要再上訴，你們要如何去說服檢察官？事實上法官的判決是符合……
- 孫主任委員大川
對於司法部門，我們不能說什麼，但是我們支持……
- 黃委員文玲
你們原住民族委員會總要替你們的族人盡一點力量吧！
- 孫主任委員大川
我們現在跟法扶基金會有很好的合作，這件事我們會看看從法扶的……
- 黃委員文玲
對於此事，你們是否應表達原住民委員會的立場？
- 孫主任委員大川
我剛才已經表達了，我支持……
- 黃委員文玲
我知道，所以你們是否應跟臺東地檢署針對此案是否上訴進行溝通，希望他們不要再上訴，有沒有辦法提供相關的見解給臺東地檢署。
- 孫主任委員大川
我們會透過管道讓他們瞭解。
- 黃委員文玲
因為刑法等法律的規定，導致原住民無法像主委剛才所說的配戴番刀到處走動或者攜帶獵槍，而這是原住民維持生存最基本的器具。在這種情況下，原民會是否考慮針對槍砲彈藥刀械管制條例之修正提供修法的意見？
- 孫主任委員大川
報告委員，我們一直都有，其實這段時間我們對原住民習慣法這方面的蒐集、整理以及跟司法院方面的互動非常頻繁，我覺得最近幾年，司法部門反而在原住民議題上有比較前進的看法，不會覺得這麼長的時間裡面……
- 黃委員文玲
比較尊重你們原住民本來生活的習慣跟你們的特色……
- 孫主任委員大川
對，報告委員，像我大概從公元2003年開始，就常常到司法官訓練所或法院演講……
- 黃委員文玲
主委，現在雖然已設置原住民法庭，原住民族有案件時，法扶基金會也會提供免費的辯護律師。但是我們發現在花蓮這部分的服務事實上不足，派案率比較低，針對這部分，請問原民會要如何加強？
- 孫主任委員大川
我們會去瞭解並跟他們溝通，我們會盡量……
- 黃委員文玲
不是「瞭解、溝通」而已，問題是這部分你們要如何做？原住民委員會總要有一些方式去跟法院表達你們的立場嘛！
- 孫主任委員大川
報告委員，從4月1日開始，法扶基金會的部分就會加強服務的力度，我們作為行政機關，對於司法案件，我們只能表達立場，但是好像不能夠去做太多的……
- 黃委員文玲
很多原住民同胞到法院出庭時是非常驚恐的。
- 孫主任委員大川
現在我們可以要求律師陪伴。
- 黃委員文玲
我知道，但是派案率太低了，比如花蓮的派案率只有三成三，只有5位律師而已。
- 孫主任委員大川
是，我們會再努力。報告委員，有關司法部分，我們很不方便……
- 黃委員文玲
針對這部分，你們要積極地跟法務部協調，看看他們是不是能夠……
- 孫主任委員大川
一定，我們積極的方式就包括他們的訓練場所，還有……
- 黃委員文玲
對啊，你們要讓原住民同胞到法院時不必感到驚恐，對不對？
- 孫主任委員大川
是。
- 黃委員文玲
這是原民會的主管業務，你們應該積極任事，而不是等到法務部自己來做。
- 孫主任委員大川
現在偵訊時已可要求要有律師陪同。
- 黃委員文玲
我知道現在可要求律師陪同，但我發言的重點是花蓮的派案率很低，你們要如何增強？
- 孫主任委員大川
對，不夠。
- 黃委員文玲
針對這部分，你們要再跟司法單位及法務部相關單位進行協調，好不好？
- 孫主任委員大川
是。好的。
- 黃委員文玲
最後，近日大家在討論核四的問題，有關核廢料之儲存，在蘭嶼的部分已於100年期滿，現在台電選定了兩個地點，其中臺東那個地點跟原住民有關連，請問原民會的立場為何？
- 孫主任委員大川
根據基本法的要求，就是要經過同胞的同意。
- 黃委員文玲
所以你認為最終處置場址的選定必須經過你們的同意？
- 孫主任委員大川
一定。
- 黃委員文玲
這部分目前你們的族人有同意嗎？沒有吧？
- 孫主任委員大川
沒有。
- 黃委員文玲
請問當時把臺東這個地點列入候選場址時，台電有事先跟你們溝通過嗎？
- 孫主任委員大川
有一……
- 黃委員文玲
沒有吧！你還講「有」，台電有跟你們溝通？
- 孫主任委員大川
我的意思是說這部分我們會關心、注意。
- 黃委員文玲
台電根本沒有溝通就直接把你們的原住民區域列進去，不是嗎？你們都沒有抗議喔！
- 孫主任委員大川
有啊，我們都常常抗議啊。
- 黃委員文玲
常常抗議？那你們就應該站出來，告訴台電你們不願意讓他們設置最終處理場。
- 孫主任委員大川
我常常跟台電表示這樣的看法，而且要求他們一定要遵守原住民族基本法的規範。
- 黃委員文玲
有關這部分，本席希望主委要堅持，不要讓台電霸王硬上弓，就是要把你放在那個地方，你們連出聲都不出聲。
- 孫主任委員大川
有啦，委員。
- 黃委員文玲
本席剛才看過蒙藏委員會的報告，請問羅委員長，目前在臺灣蒙胞與藏胞的人數有多少？
- 主席
請蒙藏委員會羅委員長答復。
- 羅委員長瑩雪
主席、各位委員。一千多。
- 黃委員文玲
請問你們的預算總額是多少？
- 羅委員長瑩雪
三千多萬。
- 黃委員文玲
是一億三千多萬元吧？
- 羅委員長瑩雪
對，一億三千多萬元，其中人事費用就占……
- 黃委員文玲
請問你們現在有多少工作人員？
- 羅委員長瑩雪
53個，其中比如本會的主秘還兼任陸委會的處長，等於是半個。
- 黃委員文玲
我看過蒙藏委員會的報告，其實委員長這個職務大部分都在做交流的業務，我想政府乾脆派你當交流長就好了。
- 羅委員長瑩雪
還有人道援助。
- 黃委員文玲
講到人道援助，從去年到現在有多少圖博同胞的婚姻無法取得入台證明。
- 羅委員長瑩雪
那個已經解決了。
- 黃委員文玲
沒有解決，前幾天我還問他們，他們告訴我到現在尚未解決，蒙藏會有給予關心嗎？
- 羅委員長瑩雪
有，我們其實訂了一個辦法，幫他們解決很多問題，甚至機票……
- 黃委員文玲
沒有解決啊！那些人都還沒有辦法取得居留權啊。
- 羅委員長瑩雪
不是，有些是需要有2年或者是……
- 黃委員文玲
委員長，現在最主要的問題是他們無法證明他們的國籍。
- 羅委員長瑩雪
是。
- 黃委員文玲
這個問題你們要如何處理？到現在已經一年多了，記得我去年3月剛上任時就已經針對這個問題……
- 羅委員長瑩雪
那些人裡面有兩位已經拿到了。
- 黃委員文玲
但是還有好幾位沒有取得居留權，總共才十幾位而已啊。
- 羅委員長瑩雪
因為他的時間還不夠。
- 黃委員文玲
我們認為你們根本不夠積極，蒙藏委員會事實上都沒有在做蒙藏的業務。
- 羅委員長瑩雪
我們還有做文化宣導……
- 黃委員文玲
不要做文化宣導，你連蒙胞、藏胞的權益都無法保障。
- 羅委員長瑩雪
有，我們很努力了。
- 黃委員文玲
希望這部分不要每次都要我們拿出來講，然後每次你們都還沒有做到。你要真正地關心蒙胞、藏胞的權益，這才是重點，你們到現在都還是在做交流的業務，這種交流的業務根本不需要你們來做，每個人都可以做。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃文玲本人的發言。