發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。我們很高興有兩個履約保證金的案子都勝訴，包括台電核四廠及臺北市政府。在你們書面報告第十七頁提到要提升地方工程品質，本席要就主委的專業請教你臺北市雙子星案件，雖然這是地方的案子，但是也屬於公共工程，是你們的業務職掌之一，這個案子竟然爆發得標廠商是馬來西亞的一個空殼公司，對這樣的承包商要做到怎麼樣的徵信才合乎標準作業？
- 主席
請工程會陳主任委員答復。
- 陳主任委員振川
主席、各位委員。首先向委員報告，這個案子適用交通部所訂的大眾捷運法，而不是適用採購法……
- 許委員忠信
如果依採購法的規定，我們要如何去做徵信？
- 陳主任委員振川
這部分最好是由政府自己來做，或是委託好的專業機構團隊來做，且要有適當的時間，並視這個案子的複雜性，像這個700億元這麼大的案子，當然就要有足夠的時間，可以請這些團隊來做說明，必要時也可以去海外進行了解、查詢。
- 許委員忠信
公共工程委員會做了這麼多委外承攬的工程，要如何對投標廠商進行徵信，基本上你們應該有一個機制。
- 陳主任委員振川
基本上包括文件、公正等等程序。
- 許委員忠信
你們都不用去看看這家公司一年的營業額到底是多少、有多少承攬類似工程的經驗嗎？
- 陳主任委員振川
一方面廠商要提供這個資料，另一方面在工程會的資料庫中也有這些資料。
- 許委員忠信
你們都會去調閱，是不是？
- 陳主任委員振川
對，要去了解。
- 許委員忠信
那怎麼會發生空殼公司來承攬臺北市政府這麼大的捷運局工程的情事呢？
- 陳主任委員振川
這家承攬廠商是一個組合的新團隊。
- 許委員忠信
你以專業標準來看，這是不是有嚴重的瑕疵？
- 陳主任委員振川
基本上所要求設定的條件……
- 許委員忠信
以工程會的標準與程序，他們一定有步驟沒有做到，才會產生這個問題嘛。
- 陳主任委員振川
其中可能有它所提供的文件資料是不是實際、符合的問題，其實你事前就不應該這樣，即便得標之後，若有違法情事也可以把它排除。
- 許委員忠信
顯然臺北市政府在查證上沒有盡到注意義務，去查證這公司到底有沒有能力承包、債信如何、經驗又如何，沒有去做好徵信與評估。
- 陳主任委員振川
對，臺北市政府也表示以後在這方面要加強。
- 許委員忠信
工程會對這一點沒有辦法處理嗎？不要說是雙子星案，對臺北市政府其他有關公共工程的發包，你們有沒有行文去糾正？
- 陳主任委員振川
國內廠商在這方面的資訊是比較清楚的，因為它牽涉到國外廠商，所以在這方面就要用更多時間、以更仔細的方式去查證。
- 許委員忠信
將來會有很多國外廠商、中國廠商進來，所以查證困難不能構成理由，一定要想出一個機制去做查證。
- 陳主任委員振川
是。
- 許委員忠信
其次，請教你有沒有聽過「performance bond」這個英文？
- 陳主任委員振川
有。
- 許委員忠信
有沒有聽過「bid bond」這個英文？
- 陳主任委員振川
是押標金。
- 許委員忠信
兩者都是bond，一個要確保它會履行……
- 陳主任委員振川
這就是它所沒收的那1.6億元部分。
- 許委員忠信
「bid bond」就是投標的押標保證金，那怎麼會發生無法給付履約保證金的情形？你知道這件案子的內容是怎樣的嗎？弊端發生在哪裡？
- 陳主任委員振川
履約保證金是在得標之後才要繳交的，這有一定的規定，金額比押標金多出很多，所以它要去籌措這筆錢。
- 許委員忠信
世界各國，包括英美，有很多都使用Standby LC擔保信用狀。
- 陳主任委員振川
是。
- 許委員忠信
英國是採用履約擔保金，德國則是用bond guarantee，大約是契約金額的十分之一。
- 陳主任委員振川
是，我們也有很多種方式，包括用郵政匯票、無記名公債、保戶支票及不可撤銷之擔保信用狀等等，這些都可以。
- 許委員忠信
就是這個，不可撤銷之擔保信用狀是國際上最常用的，未來國內應勸導各政府單位要求得標廠商提供Standby LC，因為Standby LC只要提出付款單據，它就要付款。
- 陳主任委員振川
這是提供給廠商選擇的，以增加它的便利性。
- 許委員忠信
將來國外廠商要來投標，如果它在自己國家的銀行都申請不到Standby LC，銀行不願意發給它，就表示它的債信有問題，那我們就不要讓它得標嘛，這是一個簡單的國際金融作法，而臺北市政府竟然不知道。
- 陳主任委員振川
是，可以做這方面的要求。
- 許委員忠信
將來公共工程委會要教導各縣市政府有關Standby LC的使用方式，並多使用，因為國外銀行會做徵信，看是否要開出擔保信用狀。
- 陳主任委員振川
謝謝委員的建議。
- 許委員忠信
謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。