民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核研所承攬台電核一廠乾式貯存設施標案，又提供審查所依據的技術資訊，屬球員兼裁判「這個當然是球員兼裁判，怎麼不是球員兼裁判？」核廢料最終處置應如何處理？質疑乾式貯存相關標案轉標給涉及核四弊案的台電退休員工，違反利益迴避原則，要求徹查「我希望部裡能夠徹查，也希望原能會蔡主委，在利益迴避部分能夠好好弄清楚，怎麼可以不避嫌？」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部張部長，我們核一廠的乾式貯存設施，預算大概是多少？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我們同仁告訴我，是台幣20億元。
- 陳委員其邁
預算已經執行完畢了嗎？到今年為止，大概執行了多少？90%嗎？有關核一廠用過燃料的乾式貯存相關設施，你們這個主體計畫是包給誰？
- 張部長家祝
核研所。
- 陳委員其邁
核研所是監督機關，你們又把核一廠用過的核子燃料乾式貯存設施包給核研所來做，核研所總共拿了多少標案？主委不知道。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我一再地強調，核研所不是一個管制單位。
- 陳委員其邁
核研所是原能會……
- 蔡主任委員春鴻
對，我知道。
- 陳委員其邁
所有的計畫包括先期研究……
- 蔡主任委員春鴻
原能會才是管制監督的單位，核研所是一個研究發展的機關，過去一直被這樣子混淆，所以我們在組改時決定要把它切開，就是為了要釐清。過去其實是歷史上的一些因素，回到委員剛剛問的這個問題，因為不在我當主委的時間裡面做的決定。我的瞭解是這樣子，因為臺電剛開始在規劃核一乾貯存的時候，找了很多國外的公司，好像在招標上並不是很順利，那時候政府決定由核研所來做技術的支援，透過國外公司的技術轉移，希望把這個技術落實在臺灣。剛剛我跟其他委員報告也是說，這是第一期，將來可能還有後面的幾期，希望這部分的技術，透過核能研究所的技術轉移，輔導國內的廠商能夠把這個技術在國內生根，過程大概是這樣子。簡單來講，不會造成球員兼裁判的問題。
- 陳委員其邁
第一，主委你的說法沒有說服力，否則為什麼你後來要把組織切開？你不要再拿你們不會球員兼裁判的理由，人民沒有辦法接受你們這種講法。第二，你們的標案裡面，我帶回去查一下核一廠的標案，總共有10億元由核研所得標，其中包括先期計畫、技術評估及初步探討，從一開始到建廠，包括整個相關設施的興建，都是由核研所得標。上一次我在總質詢就跟主委探討過，根據核研所提供的相關資訊，來作為乾式貯存是不是准予同意的標準，這個當然是球員兼裁判，怎麼不是球員兼裁判？
- 蔡主任委員春鴻
我們不是只看這些報告，根據的是我們的法規與國際規範。
- 陳委員其邁
我知道根據法規，但是……
- 蔡主任委員春鴻
所以我們有足夠的專業來判斷這個報告是不是符合。
- 陳委員其邁
這些相關的專業，你們這些行政人員怎麼知道？這些專業的技術，當然是核研所提供相關的技術資訊。
- 蔡主任委員春鴻
我們當然有專業的技術。
- 陳委員其邁
你們的相關資訊，當然是核研所所提供的，不是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我跟委員報告，就像我們在審查一個核能電廠，就像現在我們在審查核四的安全設計一樣，我們有我們的專業，有我們的訓練，有不夠的地方，我們會有一些國內甚至國外專家的支援。
- 陳委員其邁
你們看不看核研所的資料？你們都不看核研所提供的技術資訊。
- 蔡主任委員春鴻
當然看，那就是我們審查的對象，可是這個審查的對象，我們根據的是國際的標準。
- 陳委員其邁
主委，我剛剛告訴你的重點是，你們審查當然有很多，但是有關技術的資訊，包括乾式貯存場、先期的相關資料，就是核研所當時所做的研究報告，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員其邁
你當然要看它的研究報告，不是嗎？你看核研所本身的研究報告，它的經費來源又由臺電提供，當然大家會覺得你們有球員兼裁判的疑慮。
- 蔡主任委員春鴻
我還是跟委員強調，我們不是根據核研所的報告……
- 陳委員其邁
當然不是，但是你們會根據它的資訊……
- 蔡主任委員春鴻
核研所那個報告提供給臺電，是我們審查的對象，這個不能夠混在一起。
- 陳委員其邁
你們還是會根據它的資訊？
- 蔡主任委員春鴻
不是根據，我還是要強調，我們審查看符不符合國際的法規。
- 陳委員其邁
你沒有必要在這邊跟我逞口舌之快，你們當然會看核研所的資料，他們的資料是有偏差的，又是臺電提供的預算。
- 蔡主任委員春鴻
我還是強調，我們不是學習、吸收它的資訊，那個資料是我們審查的對象。
- 陳委員其邁
你有沒有吸收是你的心證問題。
- 蔡主任委員春鴻
我們吸收的是國外一些相關的這種資訊。
- 陳委員其邁
都有啦！你們最頂尖的研究，有關核能貯存的技術部分，當然是核研所提供，難道會是原能會主委或副主委嗎？「騙肖仔」！我今天來重點不是跟你爭執這個，接下來我要問經濟部和臺電，主委，你沒有參與標案審查的過程？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，剛剛委員講的那些標案，事實上，原能會都不管。
- 陳委員其邁
你先聽我講完。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 陳委員其邁
你們這些相關標案，核研所又標出去了。
- 蔡主任委員春鴻
委員剛剛講核一的乾式貯存部分，因為有些混凝土的護箱……
- 陳委員其邁
我的問題都還沒有問，你怎麼知道我要問什麼？
- 蔡主任委員春鴻
對不起。
- 陳委員其邁
你不是浪費我的時間嘛！你要不要跟我道歉？
- 蔡主任委員春鴻
是，我道歉。
- 陳委員其邁
核研所相關的標案，你們去臺電標，我看一下大概10億元左右，就是核一廠乾式貯存。你們招標出去的案子有沒有標回去給臺電？
- 蔡主任委員春鴻
我不知道。
- 陳委員其邁
你有沒有去查過？
- 蔡主任委員春鴻
要問馬所長才知道。
- 陳委員其邁
剛剛誰說沒有的，有沒有標給臺電退休員工？
- 主席
請原能會核研所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。有。
- 陳委員其邁
為什麼要標給臺電？
- 馬所長殷邦
因為我們需要一些資深的人員來幫我們做技術的顧問，他們臺電公司……
- 陳委員其邁
你們不是都不懂嗎？找了一家國外的技術公司來當你們的技術顧問，主委剛剛不是說，未來要技術轉移嗎？怎麼又找臺電來當顧問？
- 馬所長殷邦
基本的設計是從國外來的，但是有一些現場施工的東西，我們在國內也有找廠家，也有找一些顧問一起合作。
- 陳委員其邁
這樣沒有利益迴避的問題？你有沒有查過相關的法令規定－公職人員利益衝突迴避法，有沒有？
- 馬所長殷邦
我們是採取適當的招標程序。
- 陳委員其邁
有沒有利益迴避的問題？你有沒有去注意過？可不可以由退休的臺電員工來承攬乾式貯存的部分？你不清楚，請回座。
部長，主委也注意聽，公職人員利益衝突迴避法第九條規定，公職人員或其關係人，不得與公職人員服務之機關或受其監督之機關為買賣、租賃、承攬等交易行為。當時有一位叫黃朝棟，是臺電龍門廠退休的副主任，拿了600萬元的顧問標。簡單講，臺電把這個工程標給核研所，核研所再標給臺電退休員工，很明顯違反公職人員利益迴避法的原則。退休員工怎麼可以來承攬？我的重點是，我們現在不管核電相關的預算，臺電把預算標給監督它的核研所或原能會，原能會又把這些預算標給臺電退休的員工或自然人，公職人員利益迴避法裡面規定很清楚，不管公司或自然人都不能來承攬。轉一個手，這些人馬上又回來承攬臺電的工程，這樣有沒有問題？
- 張部長家祝
臺電把工程標給核研所，因為技術人員在國內的限制，大概只有核研所才有這方面的人員，這個我可以理解。但是核研所把標案標回去給臺電離職的員工，這個我們要瞭解，這個離職員工跟他的業務有沒有關係？委員剛剛講的，如果之前有業務、主管、承辦的關係，承攬這一部分應該都不可以。
- 陳委員其邁
那個標案按照政府採購法第二十二條明定的條件，必須在專業領域具有領先地位的自然人，或公告相關技術，才可以投標。這個案還採取限制性招標，就是要給當時龍門廠施工處副主任黃朝棟，你知道這是涉及核四弊案的人嗎？當時經濟部還處分過。核四工程弊案當時經濟部還做了調查，有關反應爐基座工程弊案的調查和懲處名單，這個人還是受處分的名單。這個工程臺電標給核研所，核研所又標給涉及弊案的退休人員，我不曉得這裡面有什麼弊端，為什麼用限制性招標的方式指定標給黃朝棟？這是很明顯違反公職人員利益迴避法的原則。原能會有信心嗎？你們監督臺電的能力與公正性，大家會有信心嗎？
- 張部長家祝
陳委員剛剛講的，有關核研所這部分，請蔡主委回去瞭解，臺電這一部分我會去瞭解。
- 陳委員其邁
就你的看法，這樣適不適合？
- 張部長家祝
聽委員剛才這樣陳述，如果這位先生以前確實跟原能會有業務關係，而且也是主管的業務，當然不適合。
- 陳委員其邁
對啊！這個涉及弊案，大家都覺得相當有爭議性的人，檢調還在調查核四相關的工程弊案，這個案還直接用限制性招標，標給黃朝棟。乾式貯存場會怎麼樣？剛剛委員同仁講了很多技術性問題，我看這些標案，核研所得標，又標給臺電退休員工、涉及弊案的退休員工，我看了都吐血。95年到現在總共標了六百多萬元，部長，黃先生加上退休金一個月領30萬元沒有問題，你知道嗎？
- 張部長家祝
我們回去瞭解。
- 陳委員其邁
我希望部裡能夠徹查，也希望原能會蔡主委，在利益迴避部分能夠好好弄清楚，怎麼可以不避嫌？這些相關標案直接又標回去給臺電退休員工，這樣都由臺電的人來做就好了。有關核研所承攬臺電的工程，委員會已經有很多意見，部長也覺得這樣不妥當，希望這個要改變，結果核研所又標給臺電，恐怕大家都沒有辦法接受。
- 張部長家祝
有任何違反法令的規定，我們會處理。
- 陳委員其邁
好。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳其邁本人的發言。