民主進步黨・花蓮縣選舉區發言紀錄
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。根據經濟部所提的報告，核一廠燃料棒的貯存量已達92%，核二廠的貯存量已達91%，現在已經貯存這麼高量，以這樣的速度來講，你預期什麼時候會完全飽和？什麼時候就沒有空間繼續貯存燃料棒？
- 主席
請臺電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。如果乾式貯存場還沒有開始運轉，核一廠一號機大概在103年的下半年……
- 蕭委員美琴
明年就飽和了。
- 黃董事長重球
一號機是明年的下半年，二號機再晚一年。
- 蕭委員美琴
所以在幾年之內，我們馬上會面臨燃料棒的貯存問題。
- 黃董事長重球
核一廠的乾式貯存目前大概剩下水保計畫的修正，新北市政府如果同意，那個乾式貯存就可以開始試運轉和運轉。
- 蕭委員美琴
如果新北市政府不同意乾式貯存相關的建設（即便他們現在同意），請問你們多少時間內可以開始運轉、開始貯存？
- 黃董事長重球
據我的瞭解，要先試運轉，大概有幾束先移出來，接著看看過程，然後再正式運轉，所以需要一點時間。我們預計明年上半年左右。
- 蕭委員美琴
原來是放在燃料池裡面冷卻，現在多出這個乾式貯存，這個乾式貯存的容量大概幾年會飽和？
- 黃董事長重球
一個箱子是56束，總共有30個箱子，所以大概是一千六百多束。
- 蕭委員美琴
看來量也不大，你們原來水池的容量是六千多束而已，現在已經快要滿了，未來只是多一千多束的容量而已。
- 黃董事長重球
對，一千多束的容量可以貯存到107年。
- 蕭委員美琴
107年之後怎麼辦？這些燃料棒要放在哪裡？
- 黃董事長重球
初期暫時還是放在燃料池裡面。
- 蕭委員美琴
現在燃料池貯存量已經達92%，已經快要滿了啊！滿的時候怎麼辦？你們要違反規定嗎？你剛才說一個箱子可以放56束，你要擠100束進去嗎？
- 黃董事長重球
不是。除役的時候不表示當天整個電廠就停下來，而是要花二十幾年的時間把整個電廠除役，所以初期的時候，用過的燃料還是放在燃料池裡面。
- 蕭委員美琴
我現在聽來聽去，你們只要做未來幾年的規劃啦！在飽和之後，甚至除役之後，這些燃料棒該怎麼處理，你們目前沒有任何規劃。
- 黃董事長重球
我們最終處置計畫是分階段來處理。
- 蕭委員美琴
去年4月時，你們在當地居民不知情的情況下，在秀林鄉做最終處置場選址工作前期的研究，你們進行地質鑽探的時候，居民都反對，後來就封井了，你們總經理在那裡作了承諾，他說未來在秀林鄉不做任何和核廢料有關的開發計畫。請問這樣的承諾到現在還有效嗎？
- 黃董事長重球
現在還是有效。
- 蕭委員美琴
未來在秀林鄉不做任何和核廢料有關的開發計畫？
- 黃董事長重球
現在我們在秀林鄉沒有任何……
- 蕭委員美琴
我不是問你現在，而是問未來，他那時候說未來不做任何和核廢料有關的工程，意思就是最終處置場潛在的選址工作馬上可以排除秀林鄉，以後再也不會把秀林當作潛在場址，然後再去研究、做最終處置場選址的選項。
- 黃董事長重球
現在還沒有開始選址作業。
- 蕭委員美琴
我不是問現在，我是說我們未來可以完全排除這個選項，對不對？
- 黃董事長重球
我們現在如果沒有任何地質調查，沒有這些基本資料的話，將來很難進到選址。
- 蕭委員美琴
你說要做地質調查，意思就是可能放在那裡啊！你們雖然封井，但是現在還繼續對水文資料做研究啊！你們繼續針對秀林鄉的岩層做研究，表示你們以後也是把它當作潛在選址的地方嘛！
- 黃董事長重球
水文資料的部分，我們是經常性在蒐集資料。
- 蕭委員美琴
你可不可以在這裡承諾，以後台電永遠不會把秀林鄉當作最終處置場潛在的選址場之一？
- 黃董事長重球
我們將來在選址時，還是要透過專案的計畫。
- 蕭委員美琴
你現在沒辦法作承諾嗎？
- 黃董事長重球
現在大概很難……
- 蕭委員美琴
你現在不願意承諾，意思就是不排除秀林鄉嗎？你們除了研究秀林鄉的岩層外，還針對哪些地方做深層掩埋的地質研究？江宜樺院長回應黃偉哲的質詢時說臺灣有若干地方是穩定的岩層，可以做最終處置場，可以放高放射性的核廢料，這是院長在總質詢時公開講的，請問他講的是哪裡？
- 黃董事長重球
當然條件是要比較岩層，但是也要調查長久的水文和穩定的資料。
- 蕭委員美琴
江院長說臺灣有若干地下岩層可以貯放，請問他說的是哪裡？
- 黃董事長重球
我沒有參加院會，所以不瞭解院長所說的。
- 蕭委員美琴
院長公開這樣講！院長是隨便講的嗎？信口開河啊！
- 黃董事長重球
不是。這是一個……
- 蕭委員美琴
你們沒有任何的研究成果和資料可以支持院長在總質詢時公開講的話嘛！
- 黃董事長重球
這是一個選址的基本條件，我們要針對這些基本條件在全臺灣做調查和瞭解。
- 蕭委員美琴
根據你們的調查和瞭解，除了秀林鄉還有哪裡？
- 黃董事長重球
我請我們的同仁來補充說明。
- 主席
請臺電公司核後端處李處長答復。
- 李處長清山
主席、各位委員。我們目前的調查是臺灣全面性的，我們過去的一些調查資料……
- 蕭委員美琴
你說全面性的，可是你們的資料裡面都只是寫東部的花崗岩區啦！除了秀林鄉，還有調查哪裡？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我們在書面報告裡面提到有五個階段的相關計畫，第一階段完成一個初步的可行性評估報告，那是在2009年送到原能會審的。
- 蕭委員美琴
我們有看到那個。
- 蔡主任委員春鴻
那個報告有提到剛才委員所講的……
- 蕭委員美琴
秀林鄉的花崗岩對不對？
- 蔡主任委員春鴻
據我的瞭解，有提到花崗岩。全世界分析母岩有好幾種，例如炎岩、花崗岩等等，我們國內經過研究以後，認為在國際上認為可行的母岩中有花崗岩，我記憶裡面有四個地區，三個地區在西部，一個地區在東部，但是我不清楚正確的location。
- 蕭委員美琴
你們對西部這些地區有做母岩的鑽探和研究嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有，台電有做。
- 蕭委員美琴
上次台電到經濟委員會備詢時告訴我只有秀林鄉有做。請你現在告訴國人，除了秀林鄉以外，臺灣還有哪些鄉有在做最終處置場潛在母岩的地質鑽探？還有哪一些地方？臺灣人民有權利知道自己家的隔壁有沒有在做最終處置場選址作業，我們有權利知道。
- 蔡主任委員春鴻
目前我所知道的是做到2009年那個報告為止，那四個可能潛在母岩的調查，但是委員講的鑽探……
- 蕭委員美琴
進一步的鑽探只有在秀林鄉嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我的瞭解是只有秀林鄉。
- 蕭委員美琴
主委，你那天陪同馬英九總統和媽媽監督核電廠聯盟的人互動時，對他們說臺灣有合適的地層，例如花蓮縣的秀林鄉，你為了要說服那些反核的人，你說台電有能力做最終處置，你又再次講秀林鄉。
- 蔡主任委員春鴻
不是。我很簡單的向委員報告一下，我其實要強調的是，從過去針對母岩的調查一直到要決定場址，這中間其實有很多研究要做，秀林鄉只是過程中一個研究的點，但是受到阻礙。中間的過程需要很長的時間，我的意思是這樣。
- 蕭委員美琴
你既然說還在研究，那為什麼已經陪同馬英九總統對反核人士說臺灣有合適的地層，而花蓮縣秀林鄉就是合適的地層。
- 蔡主任委員春鴻
我不是這麼講的。
- 蕭委員美琴
你現在完全否認有講過這樣的話……
- 蔡主任委員春鴻
我不是這麼講的，我的講法是說依照2009年的研究報告，臺灣有合適的母岩（就是花崗岩），可是有母岩存在並不代表就有合適的地質，所以需要做很長時間的地質探勘等等研究，秀林鄉就是中間的一個研究過程。
- 蕭委員美琴
所以目前秀林鄉是唯一的一個地質探勘地方嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我的瞭解是這樣。
- 蕭委員美琴
剛才說西部三個地方也有。
- 蔡主任委員春鴻
西部那邊是2009年前所做的相關研究，但是那個研究的程度不像剛才委員所講秀林鄉的那種地質探勘研究，所以要看研究的程度、探勘的定義。
- 蕭委員美琴
你在迴避問題啦！
- 蔡主任委員春鴻
我沒有迴避問題，我是在設法解釋清楚，而不是被斷章取義、誤導。
- 蕭委員美琴
你的意思是臺灣有四個潛在地點……
- 蔡主任委員春鴻
有花崗岩母岩。
- 蕭委員美琴
但是你們只有在秀林鄉做地質的鑽探。
- 蔡主任委員春鴻
不是我們，而是台電。
- 蕭委員美琴
對，因為這份是台電交給原能會的報告，目前地質做鑽探的只有秀林鄉，但是，其他的地方也是潛在的……
- 蔡主任委員春鴻
據我的了解是這樣。
- 蕭委員美琴
請台電黃董事長告訴所有國人，除了秀林鄉之外，你認為有潛在岩層是在哪些縣市？
- 黃董事長重球
因為這個部分我還不知道……
- 蕭委員美琴
你們現在一直在迴避問題。是在台北市嗎？還是在總統府底下的岩層？還是在我成長地方－台南市？這些岩層在哪裡？
- 黃董事長重球
此一問題，請李處長說明。
- 李處長清山
如果我們單就岩層來講，在西部地區，像金門就屬於花崗岩。
- 蕭委員美琴
你們目前研究的三個地方，一個是金門，另外兩個是哪裡？
- 李處長清山
我們現在沒有講一個點，而是講一個面。
- 蕭委員美琴
你們剛剛跟我說有四個地方啊！
- 李處長清山
我們是說金門底下也就是花崗岩，它分布的面很廣。
- 蕭委員美琴
我怕你們偷偷摸摸地在別的地方做地質研究，但是，周邊的居民都不知道，他們的家鄉可能馬上將成為另外一個潛在的選址場了。
- 李處長清山
沒有，在這段期間，我們都沒有做鑽探了。
- 蕭委員美琴
現在只有秀林鄉被我們發現、被我們知道而已，你剛才提及金門，我實在想要知道另外兩個地方在哪裡。你們什麼時候可以告訴我們、什麼時候可以提供資料？
- 李處長清山
我們另外再提供書面的說明資料。
- 蕭委員美琴
告訴我們另外這兩個地方在哪裡？
- 李處長清山
我們講的是岩層，並沒有特定的地點。
- 主席
你們要告訴我們，在多久時間內提出三個探勘的地點給本委員會？
- 李處長清山
我說的並不是地點，我們會把相關的說明資料於……
- 主席
你不是說有三個地方嗎？
- 蕭委員美琴
（在席位上）他們跟我說有四個地方。
- 李處長清山
我們講的是一個面。
- 主席
你們在一週內把四個地方……
- 蕭委員美琴
（在席位上）秀林鄉是其中之一。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。