陳明文於內政委員會會議邀請行政院秘書長陳威仁、行政院公民投票審議委員會主任委員吳永乾、內政部部長李鴻源就「新北市依公民投票法第三…

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示民進黨主張在2030年建立非核家園,而非立即「民進黨也不是講今天就要非核家園,而是2030年才能建立非核家園」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,我從早上聽到現在,針對「新北市依照公投法第三十八條送行政院認定之『你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填燃料棒試運轉?』公民投票案是否屬於地方自治事項」,我覺得你的答詢立場最尷尬,過去你當過台北縣的副縣長,又做過新北市的副市長,然後現在當行政院秘書長,對於你答復立法委員的質詢,我替你感到可憐。郝龍斌的核四立場很清楚,你知道嗎?你能不能講一下?

  2. 主席

    請行政院陳秘書長答復。

  3. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。郝市長有發表一些意見,我也問過他,其實他沒有反對核四。

  4. 陳委員明文

    那你不是在跟臺灣人民「裝肖維」嗎?他說得很清楚,他說如果明天核四公投,他不會投贊成票。

  5. 陳秘書長威仁

    因為現在還沒有ready,安全檢測……

  6. 陳委員明文

    郝龍斌是明確的支持核四停建,他到今天為止都沒有改變過去的講法,也就是說,他支持立即停建核四的主張。

  7. 陳秘書長威仁

    其實過去大家對台電、對核四的印象,當然有很多人……

  8. 陳委員明文

    如果你還是台北縣的副縣長或是新北市的副市長,我看你的主張就不一樣了,你可能會認為這個案子是屬於地方自治事項,你的講法會跟今天的講法不一樣,對不對?

  9. 陳秘書長威仁

    我一定會對事情詳細認知以後才表達。

  10. 陳委員明文

    你今天實在是尷尬,因為你現在是行政院的秘書長。江宜樺一上台就立即主張要進行核四公投,他給你的任務很清楚,就是要排除所有對核四續建的路障,如果任何人反對,你就要負責去排除。所以我們很清楚,其實新北市這個公投案就是不可能投,而全國性的公投就一定讓他們投,是不是這樣?

  11. 陳秘書長威仁

    這是個人的認知。全國性的公投還沒有通過,如果通過以後,就按照程序走嘛!新北市這個案子按照程序送來,我們就按照程序來審查。

  12. 陳委員明文

    大家都知道,新北市這個公投案如果能正常進行公投,通過的可能性很高,因為一個市有三座核能電廠,市民的表態率會很高,反對的人也會很多,所以這個案子勢必會通過。大家都很清楚,全國性公投的部分,公投法規定投票人數須達全國投票權人總數二分之一以上(九百多萬人),這個案子才能成立。所以江宜樺認為這是不可能的事情,他就是在賭這個,就是利用所謂的鳥籠公投,他認為不會通過,所以現在積極推動全國性的公投。李慶華已經正式提案了,上個禮拜五民進黨提出立即停建核四案,國民黨委員的立場很清楚,他們都反對,但是今天他們竟然也替李慶華連署,這是很矛盾的地方。如果新北市這個案子通過,你們絕對會認為對你們以後推動核四續建有障礙,所以你們還是會把這案子除掉啦!這其實不用講,因為大家都知道,新北市這個公投案送到公審會後,他們一定會駁回,是不是?

  13. 陳秘書長威仁

    我們現在沒有預設立場,等大家表達意見後,我們再……

  14. 陳委員明文

    我們來打賭好不好?全國性的公投案一定通過,但是新北市的公投案一定不會通過,我們打賭一碗餛飩麵就好,不用賭太大啦!

  15. 陳秘書長威仁

    不要打賭,我請你啦!

  16. 陳委員明文

    你知道我為什麼打賭一碗餛飩麵嗎?因為瞎子吃餛飩,心裡有數啦!大家都很清楚,我們就打賭一碗餛飩麵啦!好不好?

  17. 陳秘書長威仁

    我請你啦!

  18. 陳委員明文

    我告訴你,保證全國性的公投案會通過,而新北市的公投案絕對不通過啦!大家都知道江宜樺的主張是政治算計,我今天在電視網路新聞上看到賴士葆說:民進黨可以主張提公投,為什麼國民黨不可以主張提公投?

  19. 陳秘書長威仁

    是啊!這是真的。

  20. 陳委員明文

    斯斯有兩種,公投也有兩種,一種是民進黨過去一貫主張的公投,它是有理念、有價值,所以過去民進黨一再主張非核家園,我們的路線主張是一致性的。但是國民黨不是啊!國民黨過去長期以來沒有支持過公投,也從來沒有支持非核家園的理念,國民黨一直主張核四要續建。你們今天提出這公投案,大家都知道是政治算計,這種政治算計和民進黨堅持非核家園的理念價值是不一樣的。人家說斯斯有兩種,這一次的公投也有兩種,那不一樣!

  21. 陳秘書長威仁

    非核家園也有兩種,政府所提供的是慢慢的減核,讓我們有替代能源的時候……

  22. 陳委員明文

    我上次就跟你講,民進黨也不是講今天就要非核家園,而是2030年才能建立非核家園,2030年距現在還有多久時間?我們很清楚……

  23. 陳秘書長威仁

    2025年核一、核二、核三都除役……

  24. 陳委員明文

    核一、核二、核三除役以後,然後核四不商轉,那不是非核家園了嗎?

  25. 陳秘書長威仁

    但是替代能源……

  26. 陳委員明文

    又不是說今天就要成為非核家園,我今天要說的是其實大家都很清楚,在江宜樺院長心中,這是一個政治算計的公投。

  27. 陳秘書長威仁

    是不得已的公投。

  28. 陳委員明文

    其實我們也了解你很為難,因為你現在已經擔任行政院的秘書長,也不知道是你現在口才變差了還是在這個議題上立場尷尬,你對委員質詢的答復都不怎麼恰當,我聽了都替你難過,所以我也不為難你了。

  29. 本席想請教部長,去年4月17日我有特別邀請你來嘉義會勘民雄陸橋,但至今沒有下文,到現在都沒有收到任何公文,我一再公開和私下拜託你們,大家都很清楚,民雄陸橋是一個很重要的建設,因為該路段從30米縮減為16米,是個危險路段,本席希望部長將此納入生活圈,並立即推動,當時你交代要檢討的嘉義縣都市計畫也早就已經檢討、通過了,本席之所以今天要在這邊再提出此事,是因為那天我看電視看到我們嘉義縣的委員特別為此責怪江院長,說我叫你你就去,不知道嘉義縣的建設是不能夠隨便答應的嗎?而且你去了也沒有通知國民黨的委員和當地的樁腳一起去,說這種作法違背政黨的利益,所以這個經費不能夠隨便核准,聽到他們公開的這樣說,讓我心裡很痛、很難過,重大建設應該不分黨派地站在地方的角度來思考,如果因為政治因素而影響民雄陸橋的拓寬,本席可以理解,如果你有魄力願意去排解這些事情,我希望營建署和地方政府儘速磨合,看如何推動,這是地方的事情,不是個人的事情,因為這不是私用道路,是大家都要走的公用道路,和政黨沒有關係,和本席個人沒有關係,本席只是反映地方的需求而已,沒想到卻引致在總質詢提出來甚至公開罵你,我聽說之前的林益世秘書長也罵你說難道不知道嘉義的建設不能夠隨便答應嗎?本席真的沒想到政黨的立場、色彩會如此之重,本席只是單純的提出地方的建設需求,希望部長能夠重視,我知道你沒有這麼重的政黨色彩,希望回去以後能夠儘速推動此事,好不好?

  30. 主席

    請內政部李部長答復。

  31. 李部長鴻源

    主席、各位委員。我個人絕對沒有政黨的立場,營建署已經非常確定的在規劃了,我們一定會把文給委員。

  32. 陳委員明文

    非常好,謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。