從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為位於逃命圈內的新北市民對核四的民意應有加乘效果「新北市的人民是在逃命圈內,是在最危險的區域內,我認為他們的民意應該大於、加乘於其他比較安全的區域」是否應興建新的核電機組?主張應讓新北市也可以就核四舉行公投,一案兩投也沒關係「讓新北市也可以公投,我甚至覺得一案兩投也沒有關係」發言紀錄
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,辛苦了!我反對高鐵因為炸彈客所以要開始比照飛機的安檢,因為高鐵的乘客就是希望搭高鐵能快速、便捷,如果比照飛機檢驗行李,要花1到3小時,檢驗行李的時間恐怕比搭高鐵的時間還久,這是很奇怪的事情。另外,我也反對再增加冗員、增加保全人員,因為就算現在所謂的鐵路警察,也是在那裡走來走去,其實起不了什麼作用,這次事件也是一樣,是乘客發現的。我認為一個最有效、快速、可以馬上降低風險的方法是購置防爆毯、防爆袋,就算不能每輛列車都有,也應該每一站都有,甚至台鐵的每一站也至少要有一件防爆毯,發現可疑時,下一站可以馬上覆蓋上去,把傷亡降到最低。我認為這是最有效、最省錢省事的辦法,提供給你參考。
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。好,謝謝!
- 葉委員宜津
不要再去天馬行空的想比照飛機的安檢、增加保全人員,那都是浪費啦!但是一定要購置有效的防爆裝備,千萬別像以前的防彈背心一樣,一點都不防彈。
秘書長,我們今天的主題是針對「新北市依公投法第三十八條送行政院認定之『你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填燃料棒試運轉?』公民投票案是否屬於地方自治事項」,秘書長,早上你一直說沒有預設立場,對不對?
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。是。
- 葉委員宜津
你嘴巴講沒有預設立場,但是我覺得你在答詢時根本就是預設立場,因為你回答召委時說不會兩者並存,還說這是全國人民在用電、全國的民意基礎大於新北,我聽你的回答就覺得你早就預設立場,根本就是要否決新北市的公投案。
- 陳秘書長威仁
我剛才講過,這個案子還是有一定的行政程序,今天我不能說我是贊成新北市的案子或不贊成,它畢竟有一定的行政程序,當我們有疑義時,還要提到行政院公投審議委員會去審議。
- 葉委員宜津
秘書長,就你早上回答本會幾位委員的說法,我認為你已經心有定見,要否決新北市的公投案,對不對?
- 陳秘書長威仁
我沒有講要否決。
- 葉委員宜津
你沒有講,但是你說只能有一個,不能兩者並存,還說電是全國人在用的、全國民意大於新北。
- 陳秘書長威仁
我講的是我對核電建廠的認知。
- 葉委員宜津
我的認知就是你準備要否決新北市這個公投案。秘書長,我要提醒你,雖然全國人民在用電,雖然全國民意基礎大於新北市,但是新北市的人民是在逃命圈內,是在最危險的區域內,我認為他們的民意應該大於、加乘於其他比較安全的區域,例如台南。台南很多鄉不親在說風涼話,他們說:管他去的,反正那些要選國民黨的,都讓他們被核四炸好了。當然,這是氣話,這是不可以的,所以我要你慎重的考慮,不要嘴巴上講沒有預設立場,但是回答出來的話都讓我們覺得你就是要否決掉。雖然全國人民在用電,但是沒有像新北市民這樣受到核電、核廢料污染和輻射的威脅,因為核電廠蓋在不穩定的地方,他們受到可能爆炸的威脅,或者受到像福島事件那樣的威脅。
我願意再一次相信你可能沒有預設立場,那麼,我要請教秘書長,現在新北市已經通過地方公投案,並且送到行政院了,現在是把問題丟給中央、丟給行政院,按照法定的程序,行政院要核定。你說你沒有預設立場,你確定沒有預設立場,對不對?你要不要收回我剛才提醒的那幾句預設立場的回答?
- 陳秘書長威仁
沒有,我沒有預設立場。
- 葉委員宜津
那你要不要收回剛才預設立場的那幾句答復?
- 陳秘書長威仁
我剛才講有些是我對這事情的認知,但並不是對這案子預設立場。
- 葉委員宜津
有關這個案子,接下來行政院就要請各部會提供意見,對不對?
- 陳秘書長威仁
是。
- 葉委員宜津
他們提供意見時,你沒有預設立場、不會有你的意見嗎?
- 陳秘書長威仁
直接就從我們幕僚送出去了。
- 葉委員宜津
如果各部會提供的意見不一樣,有疑義時要送公審會認定,對不對?
- 陳秘書長威仁
意見不一樣的時候,幕僚就會分析,我們可能就會提公審會審議。一般來講,都是有爭議時才會提公審會。
- 葉委員宜津
就你早上的回答,我認為行政院準備否決掉新北市的案子,所以各部會提意見後,一定全部否決新北市的案子。為什麼我今天不叫公審會的人上台?因為我猜大概也不會走到送公審會的程序,大概是像你早上所說的,就是電是全國人民在用、全國的民意大於新北,所以就將這個案子否決掉了。
秘書長,我要提醒你,新北市朱立倫市長把這案子送到中央後,接著各部會提意見,就把新北市這案子否決了,我是政治人,在我看來,這恐怕不是只有核四的問題,而是兩個國民黨接班人的戰爭。
- 陳秘書長威仁
我的看法跟您有一點不一樣,因為這案子是呂前副總統領銜的提案,不是朱立倫市長的提案,也不是新北市政府的提案,它是依照公投法由發起人連署,經過一定程序送出來的提案。
- 葉委員宜津
那是你的解讀,我們各自解讀,我們等著看。就我的解讀,我認為行政院根本就是準備要否決掉這個案子,否決以後,表面上看來是一個核四公投地方和中央的爭議,但是實際上背後是兩個國民黨接班人的戰爭。我們實在不希望這樣重大的議題在政治鬥爭中角力,而是希望回歸到問題的真正所在,讓新北市也可以公投,我甚至覺得一案兩投也沒有關係,為什麼?因為有一大部分新北市民的身家性命在那裡,他們當然有權利表達。為什麼一部分人的身家性命安全要來成就全國百分之十幾的用電呢?為什麼一定要人家做聖人呢?我們有什麼權利要求人家這樣呢?讓他們表達意見做為參考有什麼不可以呢?
- 陳秘書長威仁
沒錯,新北市市民受核四的影響可能最大,但是假設……
- 葉委員宜津
不只核四,還有核一、核二。
- 陳秘書長威仁
假設公投,他們也可以參加,況且核四繼續興建的話,核一和核二廠要除役,所以不是完全沒有替代的……
- 葉委員宜津
我的時間到了,秘書長,我還是提醒你,他們當然可以參考,我剛才已經講得很清楚了,台南市民考慮公投時跟在逃命圈內的新北市民考慮的當然有很大程度的不同,所以我認為讓他們有加乘的效果並不為過,是不是?你們考慮一下,不要先預設立場。
- 陳秘書長威仁
是。
- 葉委員宜津
謝謝!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉宜津本人的發言。