黃文玲於內政委員會會議邀請行政院秘書長陳威仁、行政院公民投票審議委員會主任委員吳永乾、內政部部長李鴻源就「新北市依公民投票法第三…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張應修改公投法(投票門檻),而非儘快以現行公投法辦理核四公投「我們是希望修公投法,你們則是希望儘快辦理公投,是這樣嗎?」

發言紀錄

  1. 黃委員文玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛本席聽到江啟臣委員詢問部長有關行李炸彈客的問題,我記得本委員會在兩、三個禮拜之前,曾針對台灣治安的問題安排部長來作專案報告,當時剛好發生媽媽嘴咖啡店命案及醃頭案,而本席也請教部長是否認為國內的治安還是持續良好,部長的回答是國內的治安是在持續穩定良好之中。昨天發生行李炸彈客的問題,同時我們又看到屏東富商被綁架案,警政署派了六十幾個人去圍捕,總共開了28槍,最後卻還是讓兩名嫌犯跑掉,請問部長,你認為這樣的治安情況還是在持續穩定良好之中嗎?

  2. 主席

    請內政部李部長答復。

  3. 李部長鴻源

    主席、各位委員。最近發生這幾個案子,尤其是昨天有連續的槍擊事件,警政署會把這件事情當作非常重要的要務去處理,我們會針對這件事情提出因應的對策。

  4. 黃委員文玲

    在這種情況下,其實你應該要對全國人民道歉,現在治安已經惡化成這樣的情況,這還只是電視有報導出來的案件,電視沒有報導出來的不知還有多少,這方面你們打算如何改進呢?從上次到現在,你們根本都沒有提出具體方案。記得上次本席也曾請教過部長,當初白曉燕命案發生時,包括內政部部長林豐正和警政署署長姚高橋都下台,但是現在我們並沒有要求你們下台,而是希望你們能夠積極儘速改進治安狀況。我們實在不知道這樣的情況之後是不是還會持續不斷發生,你們到底有沒有什麼對策?

  5. 李部長鴻源

    當然警政署和各縣市警察局都會按照既有的政策去執行,本來治安就是每天的柴米油鹽,針對幾個特定的重大案件,包括爆炸案、槍擊案,我們都會調派特別的警力來處理這些事情。

  6. 黃委員文玲

    這次發生行李炸彈案,幸虧大家的運氣都很好,要是真的不幸引爆的話,那麼台灣就會陷入一片恐慌。針對這樣的情況,難道你不用向全國人民道歉嗎?現在治安惡化成這樣,你不用向全國人民道歉嗎?我希望你們能夠回去好好檢討,不要讓這樣的事情一而再再而三的發生,以免到時全國陷入恐慌,大家都得了治安恐慌症。

  7. 針對今天的議題,相信大家都很清楚公投法的規定。我們可以看到,昨天研考會公布了一份民調,老實說,這份民調和其他的民意調查有很大的出入。據本席所知,3月13日民進黨民調中心針對停建核四的議題所做的民調結果,有72.7%的人贊成停建核四;根據3月28日TVBS民調中心所提出的民調結果,也有高達七成三的民眾贊成要停建核四;按照3月28日台北市政府所提出的停建核四民調,也有66%的人是表示贊成的。

  8. 但是我們很遺憾,研考會所做的民調,反對停建核四的民眾占54.4%,贊成停建核四的民眾占38.8%,不過這個命題的前提是有錯誤的。請教部長,你們是不是以這份研考會的民調作為公投的說帖?

  9. 李部長鴻源

    任何民調的設計、命題和議題會有……

  10. 黃委員文玲

    所以研考會的民調沒有辦法作為到底要不要公投的依據,對不對?

  11. 李部長鴻源

    那只是一個參考而已啦!

  12. 黃委員文玲

    針對核四的議題,立法院總共有三個重要法案,第一個是非核家園推動法,第二個是所謂的逃命圈公投,就是在新北市一定的範圍裡面……

  13. 李部長鴻源

    8公里。

  14. 黃委員文玲

    當時訂的應該不是8公里。

  15. 李部長鴻源

    我不主管這個業務,不過應該是8公里。

  16. 黃委員文玲

    就是核子反應器設施管制法,希望在核子反應器設施設廠的50公里內,必須經過當地直轄縣市公民投票的法案。但是在這些法案都還沒有通過之前,你認為目前可以用國民黨版的公投案來強姦民意嗎?

  17. 李部長鴻源

    公投要成案當然有一定的要件,我們不是主管機關,我們一定會照這些要件來執行。

  18. 黃委員文玲

    雖然你們不是主管機關,這個投票人數跟你們也有關係,你們是選政的主管機關,對不對?

  19. 李部長鴻源

    是。

  20. 黃委員文玲

    到2012年1月為止,我國具有投票資格的公民人數大概有一千八百多萬人,依照公投法第三十條規定,投票結果必須人數達二分之一以上,且有效投票數超過二分之一同意者,才會成立。但是如果投票人數沒有達到900萬人,但是贊成停建核四的人數超過贊成興建核四的人數,你們最後會如何認定呢?

  21. 李部長鴻源

    當然是依公投法目前……

  22. 黃委員文玲

    我們是希望修公投法,你們則是希望儘快辦理公投,是這樣嗎?

  23. 李部長鴻源

    行政院到目前為止,起碼內政部沒有預設立場,公投法規定怎麼辦,我們就怎麼辦。

  24. 黃委員文玲

    你們認為這樣合理嗎?部長是誠實之人,請你說說心裡的想法。以這樣的公投法,要九百多萬人的門檻,這樣有可能嗎?

  25. 李部長鴻源

    每一個國家都有一定的門檻,這個部分我們尊重立法院的決議,假如立法院說公投法的門檻要修……

  26. 黃委員文玲

    部長,本席只是問你個人的想法,你認為這樣合不合理?

  27. 李部長鴻源

    我在這邊不可以有個人的想法,如果造成委員剛才所講的狀況,那就會變成一個政治上非常敏感的事件,我只能這樣講。

  28. 黃委員文玲

    所以我們才需要趕快修公投法,對不對?

  29. 李部長鴻源

    我們尊重立法院的意見。

  30. 黃委員文玲

    你們執政黨都不願意提,不讓我們趕快修正公投法。

  31. 李部長鴻源

    要不要修公投法是立法院的權責,我們一定尊重立法院,所做的任何決定,我們行政機關一定照辦。

  32. 黃委員文玲

    如果立法院同意這個部分做修正的話,到時候你們就照這個執行?

  33. 李部長鴻源

    立法院通過,我們當然一定要照著執行。

  34. 黃委員文玲

    再者,李俊俋委員講到新北市提出地方性公投,通過的理由也是兼具全國性及地方自治事項,新北市已經把案子送到行政院了,對不對?

  35. 李部長鴻源

    這部分我不太清楚,請秘書長答復。

  36. 主席

    請行政院陳秘書長答復。

  37. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。昨天才送到。

  38. 黃委員文玲

    行政院還沒有送到公投審議委員會嗎?

  39. 陳秘書長威仁

    還沒有,因為昨天才收文,我們現在會送給相關的單位表示意見,回來以後,幕僚單位會根據大家所表示的意見來看是否有疑義,如果有疑義就會送給公投審議委員會去審議。

  40. 黃委員文玲

    新北市送進來的理由是兼具全國性及地方自治事項,是不是這樣?

  41. 陳秘書長威仁

    這是它的主張,我們會請相關單位就這個主張表示意見。

  42. 黃委員文玲

    新北市這個案子是不是地方自治事項?

  43. 陳秘書長威仁

    現在我們沒有預設立場,我們幕僚單位會請相關部會表示意見。

  44. 黃委員文玲

    你們沒有最基本的看法嗎?你們現在的立場到底是什麼?要講清楚嘛!

  45. 陳秘書長威仁

    我不能有個人的立場……

  46. 黃委員文玲

    不是說你個人的立場,是行政院到底怎麼看這個案子?

  47. 陳秘書長威仁

    我們現在是按照行政作業的程序……

  48. 黃委員文玲

    那為什麼要經過你們同意呢?

  49. 陳秘書長威仁

    依照行政作業程序,幕僚單位一定要請相關部會表示意見,然後如果沒有疑義,就由院裡面來核定,如果還有疑義的話,就會送給公投審議委員會來審議。

  50. 黃委員文玲

    你們初步的看法到底是怎麼樣?是不是地方自治事項?

  51. 陳秘書長威仁

    現在沒有特別預設的立場。

  52. 黃委員文玲

    還是你們認為這是憲法所規定的,是屬於……

  53. 陳秘書長威仁

    沒有預設的立場,我們現在在徵詢各部會的意見。

  54. 黃委員文玲

    剛才李俊俋委員問到非常重要的重點,如果這個地方性公投可以成立,如果地方都已經決定他們不要把燃料棒放進反應爐裡面,在大家都反對的情況下,中央還需要再辦公投嗎?

  55. 陳秘書長威仁

    這是兩個案,既然新北市通過地方性的審議委員會,按照程序送來,我們就按照行政程序處理。

  56. 黃委員文玲

    我的意思是如果這個地方性公投已經通過了,再說你們中央的公投也還沒有確定,立法院的提案也還沒有送到院會裡面審查嘛,但是新北市這個案子已經先進到行政院,難道你們要等到中央……

  57. 陳秘書長威仁

    立法院的提案,行政院不能干涉啊!

  58. 黃委員文玲

    沒有啦!這個案子是李慶華委員提出的,是立法院的案子,但是目前我們院會還沒有審查,我現在的問題是新北市這個公投案已經送到行政院了,行政院什麼時候可以決定要不要讓這個案子執行?

  59. 陳秘書長威仁

    我們會儘快。

  60. 黃委員文玲

    什麼儘快?要有時程啊!

  61. 陳秘書長威仁

    昨天才收到公文。

  62. 黃委員文玲

    還是要講一下時程嘛!還是你們就是故意拖?

  63. 陳秘書長威仁

    不會,都有一定的作業時間。

  64. 黃委員文玲

    什麼不會?拖到後來就說兩案變一案,一案就可以處理。你們到底要多久啦?秘書長講一下嘛!

  65. 陳秘書長威仁

    行政院的作業程序很快,我會請他們這兩天就趕快送給各部會表示意見。

  66. 黃委員文玲

    大概多久的時間可以確定?

  67. 陳秘書長威仁

    如果大家都沒有疑義,應該在一個月內會做決定;如果有疑義,那就要提到公投審議委員會審議。

  68. 黃委員文玲

    謝謝秘書長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃文玲本人的發言。