民主進步黨・臺北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核電問題同樣可以選擇地方公投，與全國公投並無衝突「核電的問題同樣可以選擇地方公投，完全沒有衝突」發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教秘書長，剛剛提到公投的事情，請問秘書長，賭場是不是所有的人都可以去？賭場只要經過合法設立之後。
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。按照賭場設置規定的，當然都可以去。
- 姚委員文智
馬祖的賭場住在臺北的人也可以去？
- 陳秘書長威仁
是。
- 姚委員文智
你剛剛回答張慶忠委員，因為電力是大家都在用的，所以要大家公投。請問馬祖的公投我們有參與投票嗎？
- 陳秘書長威仁
這個不太一樣。
- 姚委員文智
哪裡不太一樣？
- 陳秘書長威仁
賭場是在離島建設條例裡面有明白規定……
- 姚委員文智
離島建設條例只是針對地區性的影響。
- 陳秘書長威仁
它明白規定，屬於地方自治的事項，由地方公投審議委員會審議。第二個，賭場不是每一個人一定要去的，但是電是每一個人都要用的，這是基本上不同的地方。
- 姚委員文智
雖然電是每一個人都要用的，但是不一定選擇核電，地方性公投雖然已經在離島建設條例規定得很清楚，但是核電的問題同樣可以選擇地方公投，完全沒有衝突，只是行政院一直非要採取的立場。非常可惜，朱市長本來可以藉這個機會，把到底是地方公投，還是全國性公投討論清楚。朱市長一方面堅持，蓋在新北市的土地上，如果安全沒有達到標準與信賴，他是不讓核四運轉的。結果我們這樣討論起來，朱市長的意見恐怕會凌駕於行政院決策之上，到時候怎麼辦？
- 陳秘書長威仁
其實，朱市長的意見跟我們的意見並沒有衝突，因為朱市長也主張，核四一定要確保安全才可以運轉，行政院的主張也是認為，核四一定要確保安全才能夠填裝燃料。
- 姚委員文智
是不是安全檢測確保之後才可以進行公投？
- 陳秘書長威仁
沒有。
- 姚委員文智
行政院一直講，核四不安全就不會進行公投，現在已經開始見風轉舵了，因為你知道安全問題遙遙無期。
- 陳秘書長威仁
不是，我要跟你報告，假如立法院通過了公投案，今天要贏得公投，一定是行政院在核四安全檢查上的種種作為能夠贏得……
- 姚委員文智
你剛剛是要講，做到一定程度嗎？還是百分之百？
- 陳秘書長威仁
不是，我們所做的一切讓民眾可以信賴，包括我們的制度、各項檢查出來的結果，讓大家覺得，在這樣的團隊、這樣的制度監督與運作之下，核四將來的運轉是可以安全的。這樣才會贏得公投。
- 姚委員文智
如果新北市公投審議會已經同意呂前副總統的提案，其實，新北市的公投已經箭在弦上。接著本席要請教吳主委，你的審議委員會會不會通過地方公投？
- 主席
請行政院公投審議委員會吳主任委員答復。
- 吳主任委員永乾
主席、各位委員。誠如委員所瞭解的，這個案子現在新北市公民投票審議委員會已經函送行政院決定，對於主管機關在核決程序中的個案，我個人及行政院公民投票審議委員會都不方便表示意見。
- 姚委員文智
怎麼會不方便表示意見？已經送到你們那裡去了。
- 吳主任委員永乾
沒有，現在還沒有，在行政院的核決過程當中，根據公投法第三十八條的規定，必須行政院認為，是否屬於地方的公投事項有疑義時，才會移送。
- 姚委員文智
你認為這是不是地方公投事項？
- 吳主任委員永乾
因為我們的委員會是採合議制，必須有委員過半數的出席，過半數的同意……
- 姚委員文智
請你回座，我知道前面幾位委員都問過你。
- 吳主任委員永乾
謝謝！
- 姚委員文智
本席要在這裡表達明確的立場，公投審議委員會本來就是一個疊床架屋的違章建築，你們沒有任何資格針對實質的包括地方公投、還是全國公投或題目內容進行審議，頂多審核簽署人數有沒有符合標準。當然，我知道行政院現在是一意孤行，我聽起來，你們所有的審查會委員都推諉說，還不知道，到時候再表決。坦白講，邀請你們來備詢都沒有用。秘書長，依你剛剛的說法，在雙子星案中，你們那一位副市長的說明也沒有用，一副事不關己的樣子，其實，你是整個專案的召集人，是不是？
- 陳秘書長威仁
報告委員，今天大家質疑的是，評審的過程有沒有瑕疵。我是召集人沒有錯。
- 姚委員文智
評審的名單是誰勾選的？
- 陳秘書長威仁
是市長勾一個順序，按照採購法的規定，要加倍勾選。
- 姚委員文智
加倍的名單是不是你提供的？
- 陳秘書長威仁
不是。
- 姚委員文智
是誰提供的？
- 陳秘書長威仁
是幕僚單位，就是主辦單位的捷運局。
- 姚委員文智
你就把這個名單給郝市長？
- 陳秘書長威仁
我沒有加註意見就往上陳。
- 姚委員文智
所有的評審與召集人都是郝市長圈選出來的？
- 陳秘書長威仁
是。
- 姚委員文智
整個過程裡面，是不是所有財報認證與公司查核你都沒有關係？
- 陳秘書長威仁
我沒有參與查核。
- 姚委員文智
你沒有批過任何公文？
- 陳秘書長威仁
沒有，查核的認證……
- 姚委員文智
你只是被市長欽點為專案召集人，通知開會的時候，你手上兩袖清風，什麼都沒有地走進評審？
- 陳秘書長威仁
是這樣沒有錯。
- 姚委員文智
是這樣嗎？
- 陳秘書長威仁
我連開會的資料都沒有收到，因為他們說是保密的，我不是參與評審的委員，所以連資料都沒有給我。
- 姚委員文智
你是專案的召集人，也是評審的召集人？
- 陳秘書長威仁
沒有，我不是專案的召集人。
- 姚委員文智
你是什麼？
- 陳秘書長威仁
我是評審委員會的主席。
- 姚委員文智
從頭到尾你只有擔任評審委會會主席？
- 陳秘書長威仁
對。
- 姚委員文智
你剛剛回答段委員說，捷運局是你督導？
- 陳秘書長威仁
是，我督導沒有錯。
- 姚委員文智
財政局是不是你督導？
- 陳秘書長威仁
財政局不是我督導。
- 姚委員文智
捷運局的種種作為，這麼大的案子不可能沒有經過你，中間有多少公文經過你？
- 陳秘書長威仁
要簽辦招標當然經過我，剛才講的名單也經過我，在經過我的時候是一長串的，幾倍的名單要給市長勾選，市長勾一個順序，幕僚單位去徵詢大家有沒有空、願不願意參加，到最後的名單是按照市長勾選的順序甄選出來的，我也不知道。
- 姚委員文智
昨天郝市長舉一個我們駐馬來西亞經濟文化辦事處提供的例子，對馬來西亞怡保花園的投資有經過認證，這個文件你看過嗎？
- 陳秘書長威仁
我沒有看過。我知道的，在我們評選的時候，屬於認證就是資格部分是由捷運局來審查，所以在評審委員會的時候，這一部分是不審查的。
- 姚委員文智
所以整個過程跟你沒有關係，你只是評審召集人？
- 陳秘書長威仁
對。
- 姚委員文智
難怪現在各部會常出現紕漏。
- 陳秘書長威仁
不可以這麼說，這個要說出事實。
- 姚委員文智
你們大家都在做收發。
- 陳秘書長威仁
這個招標案事實是這樣。
- 姚委員文智
這是一個收發團隊，此種情況猶如過去我們曾要求在中國任官的資料，陸委會回答我們說都給各部會了；從陳秘書長方才的回答看起來，你既擔任召集人，又負責督導台北市捷運局，這樣的身分一如公文從左手換到右手，或是從下層換到上層，到時候中間有什麼事情發生，統統跟你沒有關係，果若如此，我真的很擔心……
- 陳秘書長威仁
不是這樣講。目前大家有疑義的是，在招標評審的過程中有沒有瑕疵，我是擔任評審的主席……
- 姚委員文智
在評審之前還有很多程序，包括財務的認定、整個計畫、中間……
- 陳秘書長威仁
按照分層負責來講，捷運局……
- 姚委員文智
其實，中間很多媒體的報導，你負責督導捷運局當然也應該知道，到現在……
- 陳秘書長威仁
媒體的報導都是在郝市長以後。
- 姚委員文智
郝市長昨天還表示愧疚，你在這裡卻把這件事當成好像完全事不關己！
- 陳秘書長威仁
如果我沒有做錯事，為什麼要愧疚？
- 姚委員文智
我剛才說你雲淡風輕，你還得意得很呢！
- 陳秘書長威仁
我如果沒有做錯事，我為什麼要愧疚？
- 姚委員文智
你作為評審的召集人，且負責督導捷運局，在這種情況下，還能說你跟這件事一點關係都沒有嗎？
- 陳秘書長威仁
我是說對最後的結果感到遺憾。
- 姚委員文智
我真覺得郝龍斌很可憐，江宜樺也很可憐！陳秘書長，你不可以這樣！
- 陳秘書長威仁
該我負責的部分，我當然要負起全責，但若不是我負責的部分，你要負責，我當然不會負責！
- 姚委員文智
好，你既不感到愧疚，也覺得自己不用負責，那麼，是否請你在此跟大家宣示：對這個案子，我是真金不怕火煉，跟整個案子一點關係都沒有，未來也不會查到我。惟將來一旦查到你的時候，你該怎麼辦？
- 陳秘書長威仁
剛才媒體在訪問我的時候，已經說明在太極雙星案在半年的評審過程中，我所擔任的角色只是主席，我並未參與投票，也沒有投票權，既沒有收受賄賂，也沒有關說，我絕對經得起考驗。
- 姚委員文智
如果最後你也被收押時，又如何？
- 陳秘書長威仁
我們尊重檢調的調查。
- 姚委員文智
如果你被收押時就尊重，對不對？
- 陳秘書長威仁
你不要這樣講！
- 姚委員文智
因為賴素如被收押，結果馬總統說：國民黨這些民代都不能用，對馬總統這樣的說法，你有什麼看法？
- 陳秘書長威仁
我對此沒有看法。
- 姚委員文智
應該要多用你，對不對？
- 陳秘書長威仁
我沒有看法。
- 姚委員文智
未來如何？
- 陳秘書長威仁
我對自已的職務沒有任何眷戀，但對於自己沒有做的事，我也絕對不被人栽贓！
- 姚委員文智
你職司行政院秘書長，未來將協調各部會推動整個行政院的政策與事務，如果都像你在擔任台北市副市長並兼重大公共工程召集人的作為，坦白說，我們對未來這個政府根本沒有辦法期待。
- 陳秘書長威仁
政府的運作有分層負責及相互分工的規則……
- 姚委員文智
我們認為未來的政府勢將無法推動任何事務，整個行政院跨部會的事項非常多，但都因為有這樣的秘書長而無法整合，什麼事情總是推得一乾二淨，或許最後如你所說，你只不過是一位出席會議的召集人，其中發生什麼事，跟你沒有一點相關。但以我們看你的專業，在太極雙星計畫上，郝龍斌真的是錯用你，就照你所說，正因為郝龍斌錯用你，才讓大家高估你的專業，原來你也只是一個把所有事情都推給別人的人，一旦有事情發生，態度上則表現出一副事不關己的樣子，說你只是做收發、過水的動作，這真的很可惜！
- 陳秘書長威仁
事情不是這樣，我覺得委員的認知跟事實有差距。
- 姚委員文智
秘書長，你在太極雙星案中所扮演的角色如果是照你所說，我只能說：很可惜！今天我的質詢就到此結束。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。