田秋堇於內政委員會會議邀請行政院秘書長陳威仁、行政院公民投票審議委員會主任委員吳永乾、內政部部長李鴻源就「新北市依公民投票法第三…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張讓新北市市民就核四裝填燃料棒試運轉進行地方公投是天經地義「所以我覺得讓新北市市民公投要不要把燃料棒放進去是天經地義的事」是否應興建新的核電機組?認為核廢料集中存放在新北市,應徵求新北市市民意見;若按用電比例分配核廢料則贊成不必問「如果今天是平均存放,大家用多少電就照比例在每個縣市去分配核廢料,那我贊成不用問新北市市民」核廢料最終處置應如何處理?認為全台灣沒有地方可以安全存放核廢料「全台灣沒有地方可以放核廢料,有哪個地方可以保證100萬年存放?」

發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。有請秘書長和部長。秘書長,你要知道我們的部長以前當過台北縣副縣長。

  2. 主席

    請行政院陳秘書長答復。

  3. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。我也當過,我們兩個一起。

  4. 田委員秋堇

    很好。如果我們要把一個我們不要的有毒物品放在人家家裡,需不需要人家的同意?應該要嘛,對不對?兩位前副縣長,現在高階核廢料的燃料棒在核一、核二廠各有四、五千束,這是非常驚人的事情,然後有山腳斷層通過核一、核二廠中間。我記得在2008年馬總統上任不久,當時經濟部中央地質調查所公布的金山斷層是這麼短,結果最近一檢查,不得了!斷層延伸到新莊,而且拉到花瓶嶼,參與調查的學者還告訴本席,如果台電再多編錢讓他們繼續調查,可能就不只拉到棉花嶼,還會再往前拉,這樣的長度已經比車籠埔斷層還要長,一旦地層錯動起來,這個地方的地震會比921還要慘,放在核一、核二廠冷卻池的這些高階核廢料如果爆炸,後果會比反應爐爐心熔毀還要嚴重。

  5. 今天核四廠的燃料棒要放進去是表示什麼?表示在新北市不只是核一、核二,連核四廠也會開始產生高階核廢料。秘書長、部長,2004年美國巡迴法院就已經判決,要求美國政府放置高階核廢料的地方要保證安全存放100萬年。今天早上在樓下紅樓101會議室,經濟委員會開會的議題是「營運中核電廠與核四廠之地質總檢查」,來了4位國家頂尖的地質學者,4位都告訴我台灣根本沒有可以安全建核電廠的地方。所以剛才聽秘書長一直講,本席覺得無法理解,我們徵求一下新北市市民的同意有什麼不好?電是全國在用,但現在高階核廢料和低階核廢料都放在新北市,核廢料不是在全國存放耶!如果今天是平均存放,大家用多少電就照比例在每個縣市去分配核廢料,那我贊成不用問新北市市民,因為全國人民用電就由全國人民承擔。問題是現在如果發生事故要逃命的是他們,得癌症的是他們,你為什麼不問一下新北市市民的意見?

  6. 昨天我們看到美國那個恐怖的炸彈爆炸事件,小孩子受傷大家多難受,日本福島核災發生到現在,小朋友開始得甲狀腺癌,你碘片有辦法送嗎?本席在衛環委員會質詢,碘片在8公里內一人一盒沒有錯,但在8公里外,秘書長知道衛生署準備幾份嗎?40萬份,夠新北市市民用嗎?你當過台北縣副縣長,你告訴我新北市市民有多少人?

  7. 陳秘書長威仁

    在您質詢以後我有問過原能會,據原能會給我的答復,在8公里以外的地方發生的機率非常微小,所以他們把碘片……

  8. 田委員秋堇

    原能會主委是神嗎?什麼叫8公里……

  9. 陳秘書長威仁

    他們把碘片集中存放,在需要的時候會由軍方載送,透過地方系統來發放。

  10. 田委員秋堇

    秘書長,你怎麼這麼好騙?本席親自問了,國防部軍醫局局長當時就站在原能會主委旁邊,我說40萬份根本不夠,問他40萬份碘片放在哪裡,結果是放在桃園龍潭耶!我說到時候核電廠爆炸,整個新北市、台北市全部亂成一團,難民擠在路上,誰要從桃園把它送到台北市來?我問軍醫局局長:「你們誰願意冒著危險往台北送?」他說:「報告委員,我接到指令只負責儲存,我不負責運送。」我就問原能會:「你們誰要去拿?」原能會就回頭看他說:「沒有,你們要送來。」局長又說:「沒有,我們只負責儲存。」我不懂為什麼把碘片放在桃園?桃園有核電廠嗎?連這種事情都處理不好。

  11. 陳秘書長威仁

    謝謝委員的質詢,也許那一天列席的人沒有說清楚,我問過國防部長……

  12. 田委員秋堇

    因為本席時間有限,我的意思是中央政府如果連發放碘片的事情都沒有處理好,那新北市的小孩和大人就等著得甲狀腺癌。而且我告訴你,最後最「兩光」的是什麼?我說就算有人真的把碘片拿到原能會,請問誰要去發?原能會才幾隻小貓,沒有辦法發幾十萬份。

  13. 陳秘書長威仁

    它不是透過原能會發放,而是透過地方的系統來發放。

  14. 田委員秋堇

    所以衛生所的人還要一個一個跑到原能會拿藥,對不對?

  15. 陳秘書長威仁

    不是,軍方會送到地方政府,然後循地方政府的系統來發放。

  16. 田委員秋堇

    那來得及嗎?新北市兩個鐘頭就淪陷了,碘片從桃園送到新北市已經過了多久?到時候再發放根本來不及,所以你應該問一下新北市市民,因為最後得癌症的是他們啊!秘書長,你以為這樣問題就解決,本席認為要問一下新北市市民,不要說禮貌,在義理上也應該要這樣做,因為我們非常清楚高階核廢料最後是放在新北市。剛才你說電是全國在用,李貴敏委員也說電是全國在用,我們全國的人都會賭博,為什麼只有賭博可以地方公投在澎湖設賭場?你有禁止其他縣市的人去嗎?

  17. 陳秘書長威仁

    那是離島建設條例特別的規定。

  18. 田委員秋堇

    我知道,賭博就可以地方公投,賭博就要尊重地方的人,核電廠就不用尊重地方的人,賭博比核電廠危險嗎?

  19. 陳秘書長威仁

    因為我們對賭博的觀念和國外不太一樣,有人認為它是一種可以結合會展的產業,在我們這裡的觀念認為……

  20. 田委員秋堇

    所以賭博比核電廠危險,秘書長的意思是不是這樣?

  21. 陳秘書長威仁

    不是,我說賭博……

  22. 田委員秋堇

    所以賭博要尊重地方的人,核電廠不用尊重地方的人?

  23. 陳秘書長威仁

    不是這個意思,這完全是兩個不同的意見。

  24. 田委員秋堇

    抱歉,因為我一直讓部長站在旁邊,我想聽聽部長的意見。

  25. 主席

    請內政部李部長答復。

  26. 李部長鴻源

    主席、各位委員。我想核電廠和賭博是兩件不太一樣的事情,因為你每天日常生活都要用電,對賭博你有選擇,但電是你沒辦法選擇的,所以精神不太一樣。

  27. 田委員秋堇

    部長,我剛才有談到高階核廢料最後沒運出去,只能放在核電廠裡面。

  28. 李部長鴻源

    我知道,我都去看過。

  29. 田委員秋堇

    不放在那裡也不行,因為沒有地方放。蘭嶼的低階核廢料放300年才會回到自然背景值,藍綠的總統都答應過蘭嶼原住民,但是一桶都移不出來,九萬多桶檢整之後還變成十萬多桶。在這種狀況之下,除非全國公投附帶另外一個題目,附帶一個主文,說我們未來會按照對核電廠的支持度來分配高階核廢料和低階核廢料,不知道部長的看法怎麼樣?

  30. 李部長鴻源

    我想這個命題會有點困難,不過委員指教的是事實,高階核廢料現在都在核電廠裡面,這是事實,我相信台電一定會提出一個解決的方法。

  31. 田委員秋堇

    部長,我覺得我們不要自欺欺人,全台灣沒有地方可以放核廢料,有哪個地方可以保證100萬年存放?不要說100萬年,10萬年後我們在哪裡?誠如嚴長壽總裁所說,核電廠的生命週期才40年,我們哪有辦法保證10萬年或100萬年後的政府或是電力公司還在幫我們看著這些高階核廢料,那是不可能的事情。

  32. 再回到今天的主題,新北市公民投票案,「你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填燃料棒試運轉?」本席認為應該讓新北市市民表示意見,我覺得全國公投做歸做,但是新北市市民有表示意見的權利,因為燃料棒放進去之後,高階核廢料、低階核廢料都出來了。秘書長、部長,日本的核電廠在歲修完了之後,燃料棒要不要再放回去每一年都要經過地方政府重新同意,福島核災之後為什麼有那麼多核電廠都停掉?因為地方政府不同意再把燃料棒放回去,核電廠在歲修的時候,燃料棒一定要退出來才能夠檢查那個反應爐,日本幾乎每一年都要徵求地方政府同意,所以本席覺得讓新北市公投是天經地義。

  33. 秘書長,本席給你看一個資料,這不是在危言聳聽,我還沒有當立委的時候,海洋大學李昭興教授坐日本那種可以潛到6,500公尺深、類似Discovery那樣的潛水艇,發現在核四廠外海有12座海底活火山,本席當上立委之後不斷、不斷的質詢,經濟部中央地質調查所終於去調查,把12座一模一樣幾乎可以疊圖的海底活火山公布在它的網站上,官方承認,離核四廠最近的是25.6公里。李昭興老師說全世界沒有人把核能電廠蓋在離活火山這麼近的地方,我就問台電怎麼做這種事,他說

    「報告委員,我們當時知道有火山,但不知道它是活火山,我們把它當成死火山就蓋下去了。」我回家越想越不對勁,龜山島就是活火山,本席不用學地質就知道,結果地調所第一句話,在圖說第二這裡提到,「龜山島是一個活火山,幾千年前爆發過。」,這個就是新事證。

  34. 秘書長,當時在蓋核四廠的時候不知道有海底活火山,結果最近的地質調查發現核四廠搞不好就在枋腳斷層上面,所以我覺得讓新北市市民公投要不要把燃料棒放進去是天經地義的事,因為你毀的是人家的家園,你要人家冒的是全家生命和健康財產安全的風險,所以這是天經地義,我們不要變共產國家,中央政府要怎麼做就怎麼做,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。