田秋堇於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

1. 田委員秋堇

   主席、各位列席官員、各位同仁。如果沒有訂定期程，那麼我們就不需要制定非核家園推動法，乾脆維持現狀就好了。為什麼要訂定期程呢？其實這是一個宣示，就像剛才陳淑慧委員所講的，我們國家有超過99.5%的能源都是仰賴進口，我們是一個能源極度赤貧的國家，所以我剛才一直在向大家報告，我們國家的能源自有率是多麼的重要，那是攸關國家安全的事情。我記得蔡英文女士還在擔任主席的時候，我曾跟他一起開會，當時我曾講過一句話，我說如果我們國家能源自有率的問題沒有辦法解決的話，不要說獨立了，恐怕連維持現狀都要面臨很大的挑戰。問題是增加我們國家的能源自有率可以靠核能嗎？當然沒有辦法！其實我也曾向大家講過，聯合國已經宣布核能不是永續能源，因為全世界的鈾礦有一天會用完，而且我們自己並不產生鈾礦，我們沒有辦法自己做燃料棒。

2. 在此向大家報告一件事情，其實民進黨並不是不重視能源安全，正因為我們重視能源安全，而且重視國家安全，所以我們才要推動非核家園推動法，而且要訂下期程，我們就是要告訴全國人民、產業界及文武百官，我們的期程就在2025年，在那之前，我們要發揮所有的聰明才智，在2025年之前，我們要讓我們的國家沒有核電廠，就像李桐豪委員今天所講的無核電家園，但我們還是有足夠的電可以使用。

3. 根據能源局提供給本席的各國能源產生力比較表，雖然使用一樣多的能源，但是我們賺的比其他國家少，我們所賺的不到日本的一半，也不到德國的一半，這就是我們國家最嚴重的問題。今天我們在討論能源安全的問題，有人說必須不斷供應充足的能源給產業界及各部門，問題是我們的節能政策在哪裡？如果要繼續這樣講下去的話，恐怕就要變成能源安全、節能及非核家園推動法，包括所有的部分都要夯不啷噹包在一起，我覺得這樣是不務實的，並不是我們反對能源安全。

4. 最後我要向大家報告一件事情，其實不用擔心我們的電不夠用，也不用擔心把核電停了以後，我們會沒有電可以使用。很多年前有一個教授告訴我，如果我們把核電停了，我們的電力價格就會下降，當時我聽不懂，我也不敢引用他的話。最近我從德國那邊拿到一份資料，我終於敢公開這樣講了。大家都知道德國政府是說一不二的，德國政府在2011年7月16日統計了電力期貨市場價格，當太陽能越來越高的時候，他們的電力期貨市場價格竟然像倒影一樣往下掉，也就是太陽能使得他們的電力期貨市場價格降下來，這時我終於瞭解當時那位教授為什麼告訴我太陽能會使得我們的電力價格下降。我從台電公司要到一份包括每個電廠折舊、燃料及人事成本的資料，今天我們先不算人事成本，現在只看燃料和折舊的部分，我們為了夏天最熱的那幾天電力尖峰負載不夠，所以才啟動核能電廠，以林口天然火力發電廠來說，它一年才運轉那麼幾天，但我們還是要養一個電廠、養一批人，結果計算下來平均1度電的發電成本竟然高達210元。幾年前本席就曾召開過記者會，台電沒有一個人敢反駁，我也曾質詢當時的經濟部施顏祥部長，他也從來沒有反駁過我的說法。如果我們用太陽能來取代尖峰負載時的核能發電，其實電的價格是可以調降的。大家都知道，歐盟現在要紓困哪個國家，還得看德國的臉色，還要看德國女總理梅克爾願不願意點頭，為什麼？因為德國是歐盟當中，經濟狀況最好的國家。大家可以去看德國的官方網站，從2008年開始，我們看到法國的核能發電占77%，但他們的失業率卻不斷在攀升，德國的失業率反而是在不斷下降。德國非常瞭解這一點，他們跟他們的人民說太陽和風不會寄帳單來。其實只要把風機和太陽能板裝上去，我們就不需要再花錢去買燃料，我們每年都要花2兆1,000億從國外進口能源，政府很少跟我們的人民講這件事情，如果我們像德國一樣，到2050年有80%的電力都靠再生能源，那麼我們從國外進口燃料的比例就會降低，我們的能源依賴度就會下降很多。為什麼德國要脫油又脫核？這是一個國家的決心，這是一個政府的遠見，而且一定要昭告天下，讓人民瞭解如果不好好節能、不好好發展安全又足夠的能源，到2025年我們不會再回頭去用核電，屆時完全沒有核電可以用。本席必須再強調一次，如果我們繼續興建核電廠，我保證這些核廢料最後不可能放在新北市。以美國法院判決要保證可以安全存放100萬年的高階核廢料來說，現在就放在金山、萬里、石門和恆春，最後如果不得已會放在哪裡？中央地質調查所已經跟我講了，最佳選擇地點就在花蓮秀林鄉，還是要放在原住民那裡，不然就是放到烏坵去，還是要放在離島地區、最弱勢的地方，而不是放在用電最多的台北市，所以這是一個澈底不公不義的能源，這是一個有毒的能源。我們要戒掉核電，就像我們要戒毒一樣，剛開始一定會難受，但這是非做不可的事情，謝謝。

5. 田委員秋堇

   主席、各位列席官員、各位同仁。陳委員的修正動議建議把「能源安全」也納入本法案名稱中，其實，我們民進黨的版本在第一條就談論到安全問題，但是我們認為安全絕對不只限於能源供應的安全而已。今天是星期一，大家知道星期五4月26日是什麼日子嗎？是蘇聯車諾比核災紀念日。這張是車諾比核災之後，在蘇聯出生的小孩照片，這個小孩得了腦瘤，你知道他開過多少次刀嗎？他的頭傷痕累累，眼神多麼無助，他犯了什麼錯，必須受這樣的折磨？他完全沒有錯，錯的是大人。這張照片是專門收容車諾比核災癌童的醫院，蘇聯總理戈巴契夫得到諾貝爾和平獎，他把獎金全部捐出來成立很多這樣的醫院，但是還是收容不完這樣的癌童。我印象很深刻，日本NHK記者曾經到蘇聯報導相關新聞，其中有一個媽媽一邊哭一邊求日本記者把她的孩子帶回日本醫治，她說只要她的孩子有辦法治療，她願意一輩子跟那個孩子分離；那是多麼絕望的一個期待！這張是畸型兒的照片，這個孩子比別人幸運，雖然他畸型，但並沒有被父親拋棄，父親還是把他抱緊緊，疼得要命，萬分不捨，為什麼？因為他的孩子並沒有錯，大人們任由政府告訴他們核能是安全的，結果他的孩子付出代價。這張照片的小孩被父母拋棄，他的腿是畸型的，他有未來嗎？他能夠活到幾歲？沒有人知道！

6. 蘇聯車諾比核災之後，日本政府針對食品輻射管制規定的非常嚴格，但是福島核災之後呢？他們把他們的水、空氣輻射標準都放寬了。福島核災、仙台大地震時，我的兒子人在東京，他已經申請到理想學校，但我要求他離開東京，他說日本政府告訴他們沒有問題，東京離福島核電廠280公里，所以東京沒有問題；我告訴他，我們不是日本人，日本為了不要亡國，大東京人口有三千多萬人，如果真有危險，要撤到哪裡去？日本人的家都很小，日本人又很客氣，到親戚家住兩天就覺得非常不好意思，三千多萬人怎麼撤離，所以日本政府當然必須騙他的人民。但是我兒子不相信，我叫他上網去看世界衛生組織的標準，他看了之後跟我承認，日本政府告訴他們東京的空氣和水的輻射標不準，比世界衛生組織寬鬆很多，最後他終於願意離開東京，放棄那個努力很久才申請到的學校。

7. 我要告訴大家這些是為什麼？什麼是能源安全？在台灣要談能源安全，就一定要有非核家園，只有把核電廠都停掉，我們才有真正的安全可言。

8. 剛才有委員提到美國發生三哩島爐心熔毀事件之後還是繼續發展核電。日本大飯核電廠總共開放那兩個反應爐就吵翻天了，事後發現根本不需要開放那兩個反應爐，他們的電是夠用的。我們看看他們的濱岡核電廠會不會重新啟動？我只看這個，為什麼？濱岡核電廠完全沒事，但是被下令停機，理由是什麼？日本的電力公司都是民營的，日本核電廠也都是民營的，日本政府憑什麼下令一個完全沒有問題的民營核電廠停機，一直到現在？因為它離東京太近，有100公里。日本政府認為那個核電廠離他們的首都太近，我們的核一廠、核二廠只距離總統府20公里；核四廠離總統府40公里，我們卻認為夠遠、夠安全。對此，我無法理解，我完全無法理解。

9. 美國紐約州要求Indian Point核電廠提前20年除役廢爐，因為距離紐約太近，只有61公里。如果要談能源安全的問題，就要連距離都談，280公里夠安全嗎？我認為不夠安全。

10. 福島核電廠發生事故時，東京都知事石原慎太郎本來是他的最後一任，下一任他就不想再選了，結果他下了一道命令，家裡只要有3歲以下的小孩就挨家挨戶送3大瓶礦泉水，讓他們沖牛奶。當時，我心裡想，3瓶礦泉水能夠撐多久？我自己也養過小孩，沖過牛奶，我知道。但是日本東京市民感恩戴德，我還在想，那孕婦呢？在肚子裡的就不算嗎？問題是東京離福島280公里，當發生核能事故時，還有人敢在路上走來走去送礦泉水，台北如果出事，有誰敢在外面走來走去，送礦泉水或發碘片？沒有啊！

11. 有關單位不斷說在核電廠運轉之前會邀請美國NRC的人士來，美國核管會的主委麥克法蘭說過

    現有的核電耐震基準過時而且不適切，要澈底修訂。核電的善後及退場的部分更重要，必須為104個爐找到永久貯存劇毒用過燃料棒之處，在此之前，將停止發放運轉證書，不論研議或興建。這就是美國方面的處理，有地方可逃的美國，有沙漠以為可以放高階核廢料的美國，他們的NRC主管表示，在已經廢棄的反應爐找到最後的貯存場之前，不再新發運轉證書。

12. 本席多次聽過李遠哲院長的演講，他為了全球暖化的問題，認為應該用核電。但是今年3月17日，他公開表示，二十多年來，核廢料的處理技術沒有進步，人類無法解決核廢問題，因此他反對核四續建。他還說，在日本福島發生核災事故之後曾多次與國際頂尖的科學家交流，因此改變先前的立場，而且他也講出一個很驚人的內幕，他說有一位任職美國原能會二十多年、歷經6任美國總統的委員長Glenn Seaborg向他提出警告，建議我們在興建核四時千萬不要找美國奇異公司，因為奇異公司自從三哩島核災發生後，已經二十多年沒有蓋過核電廠。這不是李遠哲的後見之明，奇異公司的總裁接受英國金融時報及富比士雜誌專訪時都公開承認核能太貴了，真的很難為它找到正當的理由蓋下去。

13. 奇異公司負責蓋我們的核四廠，台電跟奇異公司簽約，拜託他們派人來看台電擅自修改核四的部分，問題是奇異公司總裁卻公開講，核能太貴了。他還告訴金融時報的記者說

    所以我認為天然氣加上風力或太陽能的組合……，我們看到世界上大部分的國家都是朝這個方向在做。

14. 我今天身體非常、非常不舒服，但是我仍不斷地在此發言，我也知道這是狗吠火車，我常常說立法委員只是離火車比較近的狗。我也知道這個法案如果送去院會表決，一定是完全按照國民黨的版本通過，但是我為什麼要講，因為我有幸在這個時間點身為國會議員，我反核20年，我所知道的事，我必須盡我的力量告訴所有可以作決策的人－核廢料完全沒有辦法處理。

15. 我要告訴大家，鈽239的半衰期是2萬4,000年，五個半衰期是12萬年，它的毒性還有三十二分之一。我查過資料，山頂洞人是在新石器時代，是在2萬年前到10萬年前，也就是說，如果山頂洞人當時會使用核電的話，所留給我們的高階核廢料到現在還是非常多。

16. 梁啟源教授曾經告訴我，我們可以把高階核廢料送到國外去提煉成鈽，鈽燃料可以拿回來放進反應爐裡繼續使用。在此，我要告訴大家，日本福島核災爆炸之後，我看到一個令人完全無法理解的景象，福島電廠的一、二、三、四爐都出問題，為什麼他們從二百多公里以外的東京調來摩天大樓使用的雲梯消防車？我看了電視的報導，從高空俯瞰，所有的雲梯消防車都像螞蟻一樣全部集中在三號機組，不管一、二、四號，為什麼？因為3號機就是用鈽燃料，就是MOX。就是從高階核廢料裡面提煉出來，直接用鈽去當燃料棒，而不是用鈾當燃料棒。我上TVBS節目時，我提出這些資料，李敏教授竟然和我爭辯說那是鈾燃料棒反應過之後的鈽，他連這個都不知道。

17. 當我看到新聞報導，日本首相菅直人說，要有東日本完了的心理準備。我當時站在電視機前面就開始祈禱，如果放鈽燃料棒，當核廢料冷卻池爆炸時，東日本就真的完了，3,000萬人不撤退也不行，若是有一丁點飄到台灣，連台灣都會受害。那時候，我認為從此台灣應該沒有人敢再講MOX，敢再講要把高階核廢料拿去提煉鈽，何況提煉完之後，任何碰到過的東西都成為高階核廢料，他們把它打包再送回來給我們，那將會比原來的量還多。

18. 賀立維博士專精於研究核子彈，他告訴我，縱使提煉也沒有用，那必須用新鮮的鈽才可以當原子彈，才可以當MOX，現在這些成年的，中子很難打進去，花那麼多錢提煉都沒有用，所以那些高階核廢料會「核」我們到永遠。我們造的孽還不夠嗎？今天明明知道不可為，我們還是不斷地講，是因為我們造的孽太大了，我們留給子孫無法解決的問題。

19. 翁啟惠院長雖然在這裡說，沒有足夠的訊息，公投他不會去投。但是我前幾天跟他通過電話，他告訴我，他是直屬於總統的中央研究院，他公開講話很難講出跟總統完全不同的話，但是他跟我講，我們這一代的人很倒楣，在我們不知道的情況下，我們上一代的人建立那麼多核電廠、製造出那麼多高階核廢料，這是沒有辦法解決的事。

20. 今天，我們針對這個問題論述這麼久，我聽到許多委員表示一定要確保核安才能建核電廠，我要告訴大家，除非核電廠停建，否則台灣沒有核安可言。而且前後任的中央研究院院長都告訴我們，核廢料無法處理。無論你喜不喜歡李遠哲，在中國的杯葛之下，他當選了世界科學家理事會的理事長，他承認核廢料無法處理，我們憑什麼說核廢料有辦法處理？如果你認為核廢料有辦法處理，你就可以去當中央研究院院長，因為你比他們棒。

21. 在今天討論這個議題的過程中，我聽了很久，我覺得我們的意見差異不多，我們要求核安，我們認為核廢料的問題能夠解決，我要告訴大家，我但願核電廠不必停建就有核安，我但願核電廠繼續運轉，核廢料可以處理，但問題是，到現在到無法處理。

22. 二十年前，我擔任林義雄先生的助理時，我開始關心核電廠的問題，當時我還是年輕人，我問台電一位主管，我說

    你們蓋核電廠的時候就知道核廢料沒辦法處理，為什麼還蓋下去。他回答說：當時我們認為在核電廠運轉的40年內，美國人一定會找出解決核廢料的辦法。結果40年過去了，美國人關了Yucca Mountain，花了台幣4,500億，現在美國所有高階核廢料無處去，你已經那是歐巴馬基於政治考量把它關閉的嗎？如果沒有科學論述的支持，花了4,500億，只是因為選票而關閉Yucca Mountain，全美國各州等著要把核廢料放在Yucca Mountain的候選人，他們的選票絕對都跑光，但是沒有啊！可見美國也是無解。

23. 今天我很高興陳鎮湘委員說，我們跟美國同步，同步就是無解，所以趕快推動「非核家園推動法」，推動過後，在非核家園的大原則之下，我們來尋求安全的能源，和平、安全、永續，我相信這是最大公約數，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。