黃文玲於內政委員會會議一、審查本院委員陳唐山等16人擬具「公民投票法修正草案」案

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張應先確定核四安全才進行核四公投「核四安全根本就要先確定,才有公投的問題」是否應興建新的核電機組?批評行政院將核四重大政策決定丟給人民公投是不負責任「行政機關竟然把責任丟給人民,這樣對嗎?這是一個不負責任的政府」是否應興建新的核電機組?批評政府未提供人民核四是否安全的正確透明資訊就要舉辦公投「你們都沒有給人民正確透明的資訊,核能到底安不安全,你要人民公投、要人民做什麼選擇?」

發言紀錄

  1. 黃委員文玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教劉副主委幾個問題,我們都知道副主委是政治學的專家,也是選舉領域的專家,同時,我們也了解公投法確實有很多規定應該作一修正,剛才有幾位委員提到,公投法當初是因為民進黨提案通過,所以,現在就不該再由民進黨提案修正,但事實上,從整個立法體例來看,包括公投審議委員會有無繼續存在的必要,以及公投提案的門檻與連署的門檻是否過高,還有一些相關規定包括投票資格與通過的門檻等等,副主委,從以前實施到現在為止,你認為這樣的狀況是不是應該修定或沒有檢討的空間嗎?

  2. 主席

    請中選會劉副主任委員說明。

  3. 劉副主任委員義周

    主席、各位委員。我想先說明一下,因為公投法不是中選會主管的。

  4. 黃委員文玲

    我知道,我剛剛一開始已經講,你是政治學與選舉學的專家。

  5. 劉副主任委員義周

    就黃委員這個角度,我作為一個學政治學的人來看,公投制度我認為是一個備而不用的體制,我們之所以要公投法的主要原因在,一般國家有幾種不同的可能性,第一種,在我們國家常常被提的是,救濟代議政治的不足。這個我可以接受,譬如,民意代表與行政機關如果制定的法律不符合人民的需要,或不制定人民需要的法律時,這時候創制複決權的行使確實需要,讓公民有這樣……

  6. 黃委員文玲

    讓人民有權利自己去做選擇,對不對?

  7. 劉副主任委員義周

    對。另外一種是,我們做出來的公投政策正當性的問題,譬如,我們修憲,修憲為什麼一定要高門檻?這是全世界各國一致的,如果不是高門檻,它的正當性不足。再來,就是解決重大政策的爭議,因為我們國家的體制在這方面並不是那麼明確,在其他國家有一些設計是讓行政部門可以提出來,或者立法部門提出來,因為這個是要尋求……

  8. 黃委員文玲

    這個重大政策決定的部分,事實上,行政部門本身依照職權就可以提出來,對不對?

  9. 劉副主任委員義周

    沒有錯。

  10. 黃委員文玲

    所以這個在公投法裡面不應該再賦予行政機關提出公投的權力,對不對?

  11. 劉副主任委員義周

    我同意這一點,但是我想指明,有一些國家……

  12. 黃委員文玲

    我們比較中性的來看待整個公投,世界各國的制度最重要目的是,要讓公民真正能參與重大決策、對行政機關有所不滿、或對代議政治不足的情況,讓人民可以直接來參與。沒有錯吧?

  13. 劉副主任委員義周

    對,沒有錯,這確實是容許人民可以直接參與。

  14. 黃委員文玲

    其實在世界先進國家裡面,公民投票相關政策部分都是要讓公民能夠實際去參與,一般來講,世界先進國家是鼓勵這些行為,沒有錯吧?

  15. 劉副主任委員義周

    鼓勵這樣子做,但是有不同層次,其實那些老牌的民主國家有的時候不太做。

  16. 黃委員文玲

    像這種情況之下,你從政治學學者的角度來看,你真的認為公投審議委員會有需要存在嗎?難過中選會沒有辦法做公投審議委員會應該做的事情?還是中選會的職責也不需要?

  17. 劉副主任委員義周

    我覺得這個分兩個層次來看,公投審議委員會的職權怎麼樣,是我們現在在討論的一個問題。

  18. 黃委員文玲

    副主委,我一直非常尊敬你,我們在討論這些公共政策或法案,我都非常尊重你的專業。公投審議委員會在世界各國來講,比較少有這樣的狀況存在,幾乎沒有?

  19. 劉副主任委員義周

    不同的形式,我想平常……

  20. 黃委員文玲

    既然選務機關可以做的事情,不需要再有疊床架屋的情況,對不對?

  21. 劉副主任委員義周

    在臺灣的情形,我覺得中選會的角色可能要考慮一下,因為現在在我們社會裡面,中選會背負的責任……

  22. 黃委員文玲

    公投審議委員會說真的,他們沒有定期開會,必須有公投案才做,目前全國公投案提到你們那邊的大概有幾件?

  23. 劉副主任委員義周

    提到我這邊的很少。

  24. 黃委員文玲

    需要用這樣的制度來疊床架屋嗎?如果照目前的狀況來看,公投審議委員會根本就是一個太上皇的單位,其實是影響公民行使投票權相關的決定。像台聯之前提了3次ECFA的問題,問你是否同意政府和中國簽定ECFA?結果3次都被駁回,理由分別是,提案者反對ECFA,主文卻寫「你是否同意?」;主文與理由部分是不符的,主文我們是問同意,但是理由寫反對;再來就是雙重命題的問題。如果照目前李慶華先生所提的案子,真的能夠出立法院,後續相關的作業程序到底如何?

  25. 劉副主任委員義周

    我們只能就……

  26. 黃委員文玲

    你就跟我講相關作業程序,如果核四公投案出了立法院之後,行政院公投審議委員會就這個案子是不是需要做審議?還是不用?

  27. 劉副主任委員義周

    他們沒有權力主張。

  28. 黃委員文玲

    針對台聯的提案他們要審議,針對李慶華那個案子公投審議委員會就沒有權力?

  29. 劉副主任委員義周

    因為立法院這個是,在公投法規定直接送……

  30. 黃委員文玲

    這個部分公投審議委員會是不是有操弄公投的情況?如果是這樣子,執政黨若不想負責,每次就直接請執政黨立委來提公投案就好了,這樣是對的嗎?這是當時公投立法的真意嗎?不是這樣吧!像這種情況之下還可以通過,如果立法院提的這個案子確實有問題呢?為什麼人民所提的案子必須經過公投審議委員會,立法院提的案子就不需要,公投審議委員會在幹嘛!我不懂,為什麼它還要繼續存在?讓我們決定就好了,因為公投審議委員會審議的案子少,根本沒有存在的必要。

  31. 接著本席要請教行政院陳秘書長,依照公投法來講,你們的職責都推給中選會,預算編列在中選會那邊,這是什麼意思?

  32. 主席

    請行政院陳秘書長說明。

  33. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。公投審議委員會的預算將來會回到行政院來編列,委員的指教是正確的。公投審議委員會的功能,因為我們的公投項目特別多……

  34. 黃委員文玲

    哪有項目特別多?剛剛我問就只有幾件而已,現在也沒有幾件,你在講那個……

  35. 陳秘書長威仁

    不是,我說範圍滿廣的。

  36. 黃委員文玲

    你們又不想讓人民儘量實施公投,本來應該跟先進國家一樣,讓人民多多參與。照你們講起來,好像最壞的狀況才讓人民公投,像現在行政院就是這樣,核四本來是你們可以決定的重大政策,你們還是把它丟給立法院的委員來提案,提案內容為「你是否同意核四停止興建不得運轉?」,這些立法委員是經過你們的指示來提案?

  37. 陳秘書長威仁

    我們沒有指示。

  38. 黃委員文玲

    他們是真心誠意的要停建核四?

  39. 陳秘書長威仁

    行政院要興建核四的政策,十幾年來外面紛紛擾擾……

  40. 黃委員文玲

    行政機關竟然把責任丟給人民,這樣對嗎?這是一個不負責任的政府,我們人民要你們做什麼?

  41. 陳秘書長威仁

    因為大家對這個議題紛紛擾擾……

  42. 黃委員文玲

    既然又要興建,你們為什麼不敢提興建案?

  43. 陳秘書長威仁

    所以黨團才會去提這個案子……

  44. 黃委員文玲

    就是你們知道凸顯公投法的謬誤,利用公投法的謬誤,來達成興建的事情,不是嗎?

  45. 陳秘書長威仁

    不是。

  46. 黃委員文玲

    你們的心態就是要興建,所以在今天這個時間點請立法委員提出公投案,我相信這些立法委員都是馬意為先,以馬意為前提,他們並不是真心誠意希望核四停建的,不是嗎?

  47. 陳秘書長威仁

    黨團提這個案子是,希望有一個平台讓大家來討論,然後大家凝聚做一個……

  48. 黃委員文玲

    行政院到底要怎麼做,然後讓我們來做決定,但是不是,你們現在是把它丟給人民。江宜樺院長講,沒有核安就沒有核能,沒有核安就沒有公投。剛剛我聽到陳其邁委員問你,你說都分離了,也就是說,在沒有核安的前提下,反正公投什麼時提出來就什麼時候做,是不是?

  49. 陳秘書長威仁

    因為現在法律制度的設計……

  50. 黃委員文玲

    所以你們現在就要趕快辦公投通過,江院長當時的承諾都是騙人的,不是嗎?

  51. 陳秘書長威仁

    不是這樣子。

  52. 黃委員文玲

    不是騙人的?你們為什麼不等核安確定之後再來辦公投?

  53. 陳秘書長威仁

    沒有核安絕對不會讓核四運轉,這個立場從來不會改變。

  54. 黃委員文玲

    你們現在就是要操弄公投,不是這樣嗎?不然為什麼要在11月這個時間舉行?你們都沒有給人民正確透明的資訊,核能到底安不安全,你要人民公投、要人民做什麼選擇?這是什麼樣的政府?

  55. 陳秘書長威仁

    我們希望人民公投支持行政院的政策,一定會把所有資訊公開給大家。

  56. 黃委員文玲

    沒有啊!你們都沒有把核四到底安不安全告訴人民,你們11月就要辦公投。那一天你沒有聽到林宗堯先生講,到明年3月6日都還沒有辦法確定核四是否安全。那天高鐵發生訊號異常的情況,高鐵訊號異常影響這麼多乘客,核四有3萬6,000個訊號,如果發生問題,政府有辦法替人民扛這些責任嗎?這是什麼樣的政府?我真的希望,行政院不要說一套,另外又做一套。我那天在看就知道,只要馬總統講了什麼話,你們就不再把核安放在前面了。核四安全根本就要先確定,才有公投的問題,我發現行政院就是要這樣蠻幹、硬幹,就是為了要順從馬意。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃文玲本人的發言。