許忠信於經濟委員會會議舉行「透視核四真相－核四與電價」公聽會

1. 許委員忠信

   主席、各位學者專家、各位同仁。我們的行政院長說如果核四沒有運轉，電價就必須調漲，本席一直不知道行政院長說調漲電價的基礎何在，所以本席想請梁次長說明為什麼核四沒有運轉電價就必須調漲，將來工業所需的用電量到底是多少、有多少企業會留在台灣或是西進到中國，你們對於用電量是如何評估？從供給面來看，目前電廠的發電量是多少？為什麼沒有核四就一定要調漲電價？

2. 主席

   請經濟部梁次長發言。

3. 梁次長國新

   主席、各位委員。許委員所提的問題其實是今天公聽會要討論的重點，行政院的立場是考量過去發電成本的結構及目前各國電業的發展，從成本來比較，核電的成本確實是比較低，就這一點大家都有共識。

4. 許委員忠信

   本席不贊同次長的講法，但是請你說明到底有多低？比傳統的發電方式低了多少？

5. 梁次長國新

   以我們101年發電的成本結構來看，核能發電一度的成本大概是七毛二，煤的發電成本是一塊六毛四，天然氣的發電成本大概是三塊八毛一，陸上風力發電的成本大概是兩塊六毛四，海上風力發電比較貴，太陽能發電的躉購價格從六塊七到九毛四都有，這是過去發電實在的成本。

6. 許委員忠信

   過去對核廢料是如何處理？放在核電廠裡面的核廢料處理了沒有？

7. 主席

   為了維持公聽會的順利進行，請梁次長答完這個問題就回座。

8. 梁次長國新

   今天這個公聽會有邀請了15位學者專家，他們每一位都是各該業別的專家，舉行這個公聽會就是為了聽取大家的意見。

9. 許委員忠信

   本席也是要發表我的意見。

10. 主席

    本席現在就是在主持會議，請梁次長回答完這個問題就先回座，然後請許委員開始發表他的意見，以避免變成詢答。

11. 梁次長國新

    就核廢料可以分為兩個部分，一個是低階的核廢料，一個是高階的核廢料，低階的核廢料目前是在核電廠裡面有核廢料的貯存池，用濕式的降溫，此外也有乾式的貯存，未來必須要解決最終處置的問題。就算核四廠不蓋，目前也有低階的核廢料，在科學、醫學、工業、農業方面也會產生低階的核廢料。

12. 目前我們是暫時的貯存，但我們已經訂定核廢料最終選址的相關做法，目前正在積極評估並與地方政府溝通中。

13. 許委員忠信

    將來企業的用電需求會減少還是增加？

14. 主席

    我必須讓次長回座了。

15. 許委員忠信

    現在有一個很大的問題，有人說沒有使用核電或是沒有興建核四廠，電價就會上漲，我不知道這是如何算出來的，若從電的供給、電的成本、電的需求來看，我們看不出為什麼電價一定會上漲。方才次長有提及，原來行政院的立場是，現在核電的發電成本比較低，所以如果沒有使用核四，將來電價就會上漲，就是這麼簡單的講法，但是在供給、需求上，我就沒有辦法理解為何電價會上漲，將來我們的用電需求可能會減少啊！

16. 此外，方才次長也提及，將來我們必須處理核廢料，現在核廢料並沒有處理，你們沒有把處理核廢料、核子事故這種外部成本加入現在的電價、發電成本裡面，你們並沒有把它內部化，你們是讓社會來承擔，那成本當然會便宜啊！若我可以來污染河川，那產品當然就會便宜，由社會來負擔這個成本，問題是我們現在必須把這個成本內部化到發電價格裡面。其實從美國的學者、美國的實務都可以證實核電是比較昂貴的，若你把核電事後處理核廢料，甚至是核子事故後身體的病變等醫療成本內部化之後，我們發現核電是比較昂貴的。

17. 其次，台灣的產業將來用電會更多嗎？其實不是的，關於現在台灣產業的用電，因為今年底有六千多項工業產品會從中國進來，這六千多項工業產品從中國零關稅進來之後，台灣的企業會大量西進中國，所以台灣的用電量會大量減少，大大減低我們對核四廠的需求，因此，本席懷疑我們興建核四廠，將來發電是要賣給中國來服務台商嗎？現在我們的企業都已經快要西進了，我們用核電廠來發電要做什麼？除了賣給中國以外，我們發現核四廠發的電是沒有用的，所以本席在此堅決反對核四繼續興建，謝謝各位！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許忠信本人的發言。