田秋堇於內政委員會會議一、審查本院委員林正二等36人擬具「儲蓄互助社法部分條文修正草案」案

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發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上本席召開了2場記者會,所以比較晚去參加尤美女委員的記者會。上午警政署許組長和苗栗縣警察局長及主任秘書都有在場,在警政署及主任秘書講完以後,就由學生和民眾補充。聽完之後,本席發現一個問題,就是警方單方面告訴我們的狀況,其實缺了很大一塊,據了解,被上手銬的有二十幾人,本席建議,在撰寫調查報告時,要一個、一個去訪問這些被上手銬的民眾和學生,包括他們什麼時候被上手銬、遭到什麼樣的對待、警方的態度是什麼等,都要有他們的陳述。

  2. 有一位清大的學生告訴本席,他根本沒有做什麼,他一手拿著牌子,一手拿著相機,結果警察竟然衝過來,把他的手反銬按在地上,而且是交叉反銬,非常痛,他說他的嘴巴都吃到沙子了;他的眼鏡則因為被壓在地上而扭曲,幸好鏡片沒有破。本席是社環委員會的委員,當時本席第一個想到的是,萬一鏡片破掉刺到眼睛怎麼辦?後來他們被送到警察局,手銬解開之後,他對警察說他想去上廁所,警察說

    「等我吃完便當再講。」還跟他們說:「要去上廁所就要上手銬。」學生問:「上了手銬,我要怎麼上廁所?」警察說:「當然有辦法。」本席不知道警察有沒有示範給他們看,讓他們知道上手銬之後怎麼上廁所;不過本席覺得這是對待敵人的態度,不是對待人民的態度。我們的警察是在執法,不是在對付敵人,所以本席覺得許多警察都要再重新教育。

  3. 其實本席也遇過很好的警察,我的舅舅就是退休警察。曾經有民眾到本席的辦公室陳情,我的助理問他

    「你怎麼知道要來找我們?」他說他拿著牌子在那邊走來走去,有一個警察對他說:「你應該去找田秋堇委員。」我們遇到過那種警察。此外,我們曾經陪著農民在行政院前面不斷地抗爭,拿著枯萎的稻穗在那邊苦苦哀求,後來本席要上車時,有警察跑來替我開門,對我說:「委員,你一定要幫忙這些農民,他們真是太可憐了。」本席也遇到過這樣的警察。

  4. 本席覺得參與這次事件的員警,第一、缺乏訓練;第二、缺乏人權意識。他們覺得他們在執法,但執法就可以為所欲為嗎?就像剛才段宜康委員所講的,一個女孩子可以對你怎麼樣?而且她已經被制伏了,你需要甩開警棍,然後用警棍指著她嗎?這都是不必要的。本席覺得在那個抗爭的當下,這些警察已經產生了敵我意識,非常不恰當,所以本席認為你們應該好好地請教這些在現場的學生和民眾,瞭解他們的遭遇。其次,本席也覺得我們的警察應該要將心比心,因為本席聽到好幾位學生說,他們已經走到警車旁邊準備要上車了,警察還對他們上手銬,本席真的無法理解。我從事街頭運動30年,那是30年前戒嚴時期才會遇到的狀況;國家並沒有對苗栗實施戒嚴,為什麼警察會有這樣子的表現?本席覺得那就是沒有將心比心、沒有經驗、沒有訓練,請問部長對此有何看法?

  5. 主席

    請內政部李部長答復。

  6. 李部長鴻源

    主席、各位委員。原則上我都同意,我們會明確地處置。

  7. 田委員秋堇

    所以你們要去請教被上手銬的學生和民眾,很仔細地記錄下來,他們要自己寫或是由政府派員去訪問他們都可以,總之,要逐字整理並錄影、錄音,不要讓民眾說:「我不是這樣講的,你寫的和我講的不一樣。」本席覺得這可以成為教材,讓所有的警察知道,在執法的過程中,你們還是要保護人民,你們不是在對付敵人,更何況這些人根本沒有犯罪。所以剛剛尤美女委員才會說,你們都不會這樣對付家暴的現行犯,把他的手反銬,為什麼要這樣對待這些學生和民眾?學生說他的手很痛,警察根本不理不睬;學生說手銬夾到他的手,皮膚都受傷了,警察對他說,回到派出所再解開。本席聽了覺得好驚訝!他已經都要乖乖上警車了,你對他上手銬做什麼?有什麼必要嗎?本席完全看不出來!這完全了違反人民對警察的期待,所以今天我們才會增列議程專案報告,要求以後任何地方的警察都不可以再出現這樣的行為,部長,你答應嗎?

  8. 李部長鴻源

    我答應。

  9. 田委員秋堇

    你離麥克風太遠了。

  10. 李部長鴻源

    我們一定會做到。

  11. 田委員秋堇

    好,謝謝。

  12. 本席反核二、三十年,我支持綠能,今天這件事情讓我非常痛心,這件事情使國家的能源發展議題變得更加複雜,更難以妥善解決。本席正在要求能源局蒐集世界各國設立風機的規範及標準,我想讓大家坐下來好好地談。是我們國家訂定的噪音標準太寬鬆了嗎?不過本席在德國看過有人就在農莊旁邊設置風機。林三加律師有把外國的標準提供給本席,但有些是建議值,無強制性,我們國家的人口密度這麼高,所以風機的設立標準應該要比歐洲更嚴格,因此,針對這件事情,大家應可以坐下來好好地談。

  13. 對英華威而言,他們覺得一切合法,警察當然要保護合法之人的權利。那人民為什麼會抗爭?不是這些學生的家受影響,不是他們個人的權益受影響,為什麼他們會去抗爭?因為他們覺得應該要協助弱勢者。這些學生挺身而出並不是為了他們自己的權益,不是為了他們自己的好處,難道他們不值得警察先生的善待嗎?

  14. 這是一個很慘痛的教訓!警察這麼粗暴地對待這些學生和民眾,還對他們上手銬,你們應該要好好地對他們重新教育。如果警方認為今天是立委仰仗權勢,把部長和副署長叫來立法院備詢,他們才是對的,下次還是會再發生這樣的狀況。剛才尤美女委員想知道,到底是誰在現場喊「上手銬」,我覺得那個人是始作俑者,即使基層員警覺得這些民眾可憐、覺得這些學生不需要這樣被對待,但長官都說上手銬了,他敢不上手銬嗎?別人都耀武揚威地上手銬了,他敢很溫和地去上手銬嗎?大家會相互比拼,形成一種狂暴的氣氛,你知道嗎?

  15. 本席的父母很重視人權,本席也看過許多人權報告,你知道刑求者是怎麼訓練出來的嗎?他們起先是站在旁邊,看別人刑求那位受刑人。剛開始,他會覺得很難過、不忍、看不下去,等到習慣之後,他就變成刑求者了。這就是本席年輕時看到的報告。殘忍是可以訓練的,本席不希望警察在長官錯誤的帶領下,被訓練成殘忍、不尊重人權的執法者。這就是整個問題的根源,所以本席覺得我們的警察要再教育。部長和副署長,你們應該都可以答應吧?請讓我們知道你們要如何再教育你們的警察。本席在此鄭重推薦台灣人權促進會的人權工作者,你們應該和他們一起商量、規劃警察的人權訓練課程。

  16. 本席建議,第一課就是讓他們扮演被上手銬的民眾和學生,讓他們被壓在地上,體會一下那種感受。我不是要傷害他們,我自己在大學時期就曾上過那種課。起先,我們這些大學生會分成兩組,一組扮演獄卒,你可以對受刑人耀武揚威;接下來就換你扮演受刑人,輪到別人對你耀武揚威,讓你體會一下那個感受。那樣的滋味,本席一輩子都不會忘記,我希望我們的警察都能感受一下,去想一想這樣公平嗎?你覺得那樣對待你的人是對的嗎?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。