陳學聖於教育及文化委員會會議行政院國家科學委員會主任委員及計畫主持人、經濟部部長、行政院環境保護署、交通部運輸研究所、內政部建築…

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。其實主委不用擔心媒體會誤導你的話，不過你講了真心話，讓人會心一笑，也因為你說了這句話而救了教育部長，因為大家都知道他危機四伏，所以很多人出手搶救他以後，讓他反而活下來了。因此，主委不用擔心他。但是若有機會，也請主委能夠多給建言，因為你有很多先知灼見，包括院長都覺得現在很悶，所以如何把鍋蓋掀開，我相信你也有一定的想法，當然你也有一些倫理概念在裡面。

2. 主席

   請國科會朱主任委員答復。

3. 朱主任委員敬一

   主席、各位委員。悶經濟的每場座談我都有去。

4. 陳委員學聖

   希望你能夠協助經建會主委及行政院長，讓大家不要再那麼悶了。

5. 朱主任委員敬一

   我會盡力。

6. 陳委員學聖

   請教主委，看了國家型計畫的報告，讓我覺得雖然政府有在重視再生能源，但你們為了面面俱顧、雨露均霑，最後可能就看不到重點。在過去5年的計畫當中，發表的論文有1萬560篇、培育碩博士班學生參與研究計畫有9,253人次、專利獲得1,007件、技術經營移轉12.7億元，可是就沒有看到一個真正的重點，就是在過去5年累積這麼多的能量、在台灣為了核四爭議的時候、在大家很悶的時候，有一個再生能源可以掀起鍋蓋，讓大家覺得台灣是有那個條件在的，我看你們有發現這個問題，所以準備在第二個5年計畫要有一些主軸專案計畫，可是我看了一下，好像也跟過去的差不多，不管是在風力、光電或是處理煤的部分，就是把過去的計畫，再用另外一種文字的轉述，就變成另外的專案計畫了，這並不是我想要的結果。

7. 朱主任委員敬一

   應該不會這樣，第二期程的規劃才剛開始，上次跟我討論第一個版本時，我才看過一眼，目前是還沒有定案的。

8. 陳委員學聖

   關於能源的事情，不能再以研究計畫的角度來看待再生能源對台灣的迫切性。

9. 朱主任委員敬一

   完全同意。

10. 陳委員學聖

    應將其當成戰爭在打。

11. 朱主任委員敬一

    完全同意，這的確是一個實踐性的事情。

12. 陳委員學聖

    本席在此就指出幾個目前我們在再生能源方面的不足之處，第一，政府的重視不夠，雖然我們有能源國家型計畫，也請台大校長擔任計畫總主持人，可是我要看到的是經濟部長張家祝在面對核四問題的時候，就自己成立一個核四專案辦公室，這個辦公室的能量絕對比李校長去請各部會來的能量還要大，因為核四專案辦公室是一個作戰單位，任務只有一個，就是讓核四預算能夠通過，讓核四能夠運轉，其目標是明確的，所以在貫徹的過程中是看得到能量的，反觀這個計畫，雖然有總主持人，但李校長頂多是把預算做一些分配，但做不到將資料整合後找出我們要的重點。

13. 第二，在預算分配上，雖然5年內有兩百多億，但真正去分配的時候，我們就來看其相對於核能的預算是如何，令人感慨的是，過去十年當中，單單核能的經費，就有1萬5,137億，但是過去十年用在再生能源部分，國科會大概只有編33億、經濟部能源局編了不到60億，兩者加起來約90億，與核能經費相較，大概差了169倍。從這個數字去看，政府根本就沒有心放在再生能源上，因此，在預算分配上，我們的用心是不夠的。

14. 第三，對於有成效的，比較有具體開發性的，後續的預算分配是不夠的，每次我都提到地熱，我也很想去看地熱，但到目前為止，都還未能成行，但我對其相關進度一直很認真、很仔細的去了解。據了解，過去從2000年到2012年，我們在地熱部分的先導計畫總共花了4,980萬，12年下來平均每年的經費也不過400萬，可是地熱卻是現在所有再生能源當中是最有可能性的，而且如果透過可行的技術，是有永續發展的可能性在，可是我們對待地熱的方式就是12年只有4,980萬、每年平均不過400萬，而地熱是否可行呢？我認為是絕對可行的，現在好不容易在清水，民間都已經願意投資用ROT的方式來建廠，而且也保證一年可以有876萬度的年發電量，表示這是可行的，而且這是要運作的，對於這麼一個計畫，我們從民國68年就已經在清水進行地熱的相關計畫了，到現在已有34年的時間了，結果今年要啟動一個地熱發電計畫，主軸計畫第一年計畫目標，建立台灣基本地熱地質相關資料，並評估綠島設立地熱發電廠的可能性及規模大小。主委，連我們自己所做的101年度宜蘭、清水地熱能源研究都有一個成果出來了，而且預估在3,000公尺深以內範圍的地熱蘊藏含量大概有2,586百萬瓦的潛在發電容量，我們花很長一段時間去做研究，可是我們對清水這個計畫的執行，並沒有後續的動作，然後又跑去綠島搞一個新的低碳島計畫。主委，為何要把有限的經費，一、花在很多計畫上；二、地熱計畫已經開始有成效了，結果卻轉移焦點，又跑到綠島去，為何不在清水、仁澤繼續深入去做相關的工作呢？

15. 朱主任委員敬一

    清水的部分應該是淺層地熱，綠島的則是深層地熱，深層地熱的能量比較大一點。

16. 陳委員學聖

    不管大與不大，民間已經在清水、已經從研究到起而行，也開始可以發電了，據我們自己的預估，在宜蘭地區3,000公尺淺層地熱就已經有2,586百萬瓦，一座核四也不過2,700百萬瓦，這裡就可以有一個很好的成果出來，為何我們不繼續深耕呢？

17. 主席

    請經濟部杜次長答復。

18. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。清水地熱是3,000公尺以內的部分，熱能是有限的，所以清水地熱目前的ROT案只有一個百萬千瓦，未來考慮做的深層地熱則是3,000公尺到5,000公尺深度的，這才有比較足夠的能量能夠做為台灣未來的替代能源，但深層地熱比較需要長期的研究，預估2025年到2030年相關技術才會成熟，所以現在就要去做，將來才能夠真正提供台灣足夠的再生能源。

19. 陳委員學聖

    我不否定你們去進行全台灣的調查，因為全台灣在3,000公尺以內的淺層地熱有59億萬瓦，既然在淺層還沒有研究出一個完全的成果，結果又去綠島弄一個新的開始，我並沒有反對你們去做全台灣的地熱調查，這是台灣的寶，但是既然已經有具體成果出來，民間已經開始要投資的時候，為何不能給地熱再多一點經費去支持？為何不讓其能有更多的成果出來呢？我不反對你每個地方都去做，就像我一開始有提及，5年下來的論文有一萬多篇，接下來的5年計畫中，你們希望能有一些主軸專案計畫，但主軸專案計畫看起來好像是延續過去的計畫，似乎是每一個都不肯放棄，所以我才說，已經有一些成果出來的，可否再多花一點經費，讓人心多一點振奮？如果開發不出來，也可以讓反核四的人知道替代能源確實有其困難度，像我還算中立，可是我覺得好不容易宜蘭的部分已經有一點成果了，結果竟然轉移到綠島去做，而且還是搞深層的部分，因為淺層的能量不夠，這樣的說法並不能說服我。

20. 朱主任委員敬一

    第一，我會去了解這個事情，會後也會跟杜次長再談一下；第二，第二期程絕對是會聚焦的，絕對不會散彈打鳥；第三，一開始麻煩杜次長擔任主持人時就有提到，他要花35%的時間在能源相關的事情上，不能因為次長工作忙就不看這些事情，他也是完全同意的，在這個前提之下，就是他願意花35%的時間，然後我們再請一位台大的教授來做近乎全職的執行長，則應該會比第一期程的成效來得好很多。

21. 陳委員學聖

    在李校長主持的計畫中，只能做到研究、預算分配，而能源局想做事，但階層太低，叫不動其他部會，連台電他們都叫不動，比方說叫台電推動智慧電網，我敢保證現在還有很多台電員工是抵死不從，認為智慧電網會亡台電。

22. 朱主任委員敬一

    杜次長絕對叫得動，他很兇的！

23. 陳委員學聖

    他沒有太多時間，這段時間我一直在研究，本席認為，我們花太多時間做研究了，後續的追蹤執行是我現在要拜託主委的，方才我提到大家都覺得很悶，需要有人去掀鍋蓋，事實上，不應在悶的環境中研究悶的理由是什麼，其實打開鍋蓋就好了，既然有這麼多的計畫出來，像我一直在盯地熱，而我也不會放棄，此外，包括可燃冰、風力發電、太陽能發電等，都碰到了一些技術上的阻礙，可是在這個報告中請不要寫地熱在2050年會有具體的成效出來，我不想要有這樣的結果出來，因為2050年我們究竟在那裡都還不知道，可是今天若能把多一點重心，比方說次長三不五時就去清水看地熱，把相關的成果多多告訴大家，我們或許會有一些興奮出來，雖然次長慈眉善目，但有時就要嚴格執行，把這個當作一場戰爭來打，好不好？

24. 杜次長紫軍

    我下個禮拜有排行程去清水，如果委員有興趣的話，我們會來安排。

25. 陳委員學聖

    我很有興趣，我一定排除萬難、一定會陪同，希望主委也能一起去。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。