中國國民黨・台北市第1選舉區發言紀錄
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查經濟部所屬各財團法人相關預算，發現其財務大多依賴政府補助，自創財源嚴重不足，表示財團法人本身績效不彰，或研發成果不具市場價值，以致無法創造財源。而工研院已算是表現最好的了，歷年來自政府的補助及委辦經費，約為當年收入的七成以上，即絕大多數都是來自政府的補助，這已經是財團法人裡表現最好的，而財團法人商業發展研究院有96.78%來自政府補助，該財團法人尚且無法加強服務、自創財源、商業經理，如何有能力輔導民間提升商業發展？所以朝野委員剛剛提出了一項主決議，這是由本席所提案的，我們認為經濟部應訂立財團法人自創財源的考核辦法，將自創財源列為重要的考核依據之一，此外，若連續2年自創財源未能達成5%的成長目標，就應撤換其負責人，請教部長有何看法？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。首先我要說明一下，這些法人對經濟部的產業政策、民間產業技術的提升均有很多貢獻，我們也有民間產業服務及效果等詳細數字……
- 丁委員守中
我曉得，但是現在……
- 張部長家祝
丁委員提出要對法人進行評鑑或考核，這是應該的，我們願意……
- 丁委員守中
你接受剛剛的建議？
- 張部長家祝
當然要考核可否達到預期的績效！但是據我所知，財團法人商業發展研究院的成立時間較短，所以要逐漸培育它的能量。
- 丁委員守中
這也是一樣。
- 張部長家祝
因為以前沒有這個單位。
- 丁委員守中
既然稱作商業發展研究院，但是連自我經營、自我財力、自創財源、加強服務都做不到，要怎麼去輔導人家商業發展呢？
- 張部長家祝
因為現在服務業很重要……
- 丁委員守中
既然朝野已做成這項主決議，希望部長全力支持，並作為考核的重要依據，否則就會成為酬庸！
- 張部長家祝
基本上，我們不會……
- 丁委員守中
照理而言，它應該是站在較業界更有績效、更有能力的情形去輔導業界，但事實卻遠遠落在民間之後，這是不允許的！
- 張部長家祝
我同意應發揮其功能……
- 丁委員守中
部長是否支持我們的主決議？
- 張部長家祝
我支持，但是財團法人……
- 丁委員守中
謝謝。
- 張部長家祝
財團法人有其相當的功能，基本上……
- 丁委員守中
我們曉得，但同樣也有績效表現，若能加強輔導民間，研發成果若具有市場價值，就可創造……
- 張部長家祝
對，我們當然也是……
- 丁委員守中
全臺灣財團法人、研究機構及民間企業在一年間的智慧財產權專利申請量，甚至比不上韓國一間三星公司，以美國專利申請的數字來看，現在就是如此，所以這方面應該要繼續加強。
- 張部長家祝
我們的專利數也不少！
- 丁委員守中
但全部加起來卻比不上三星，這是事實！
菲律賓殺我們的漁民，讓我們舉國憤慨，均要求強力武裝護漁，而我自己就是學國防戰略，我們的海軍遠比菲律賓海軍強十倍以上，超過1,700噸以上的大船，菲律賓只有二艘，但我們有四十幾艘，也都有艦載飛彈，但他們連飛彈都沒有，他們只有火砲！他們最新的二艘船中，一是從美國海岸巡防隊coast guard退役後給他們的3,300噸船隻，已服役了將近50年，另一艘則是英國撤除香港時，將一艘巡防艇給他，約1,700噸！他們只有這二艘大船，而我們要強力武裝護漁、不惜衝突，以守住重疊的經濟海域，甚至把他們二艘船抓來，他們才會來談！但是讓衝突升高時，我們也要做好任何以防萬一的準備！我們與菲律賓擴大衝突、施加軍事壓力，而可能造成其他層面的影響，你們是否有因應措施？
- 張部長家祝
經濟部的業務範圍主要就是貿易，媒體與我今早都有提到，我們是WTO會員國，根據WTO規範，這種爭端不能以貿易手段處理，而未來經貿合作可考量調整，然而貿易手段是不可以在這時候使用的。
- 丁委員守中
我們要強勢護漁，我們海巡實力也遠超過菲律賓，學國際戰略的都曉得，邊界就是兩國實力相等的地方，我們海軍實力夠強，就應該在經濟專屬海域執行公權力。
- 張部長家祝
對，這部分已經在做了！
- 丁委員守中
但是若發生經濟的杯葛、抵制時，我們有何因應之道？我們現在與菲律賓的貿易總額數量為何？
- 張部長家祝
去年約67億美元順差。
- 丁委員守中
所以要做好因應準備！
- 張部長家祝
瞭解。但是他們也是WTO會員國，所以基本上……
- 丁委員守中
我們曉得，但WTO是商務貿易，而軍事或區域的小型衝突中，因菲律賓殺我們漁民，若我們的強勢作為而使他們民心憤慨、有所抵制時，你們就要做好因應措施。
- 張部長家祝
瞭解。
- 丁委員守中
此外，江院長的提振經濟方案有如下四項：一是政府帶頭採購、二是現金補貼加速民眾汽車舊換新、三是節能家電產品補助、四是加強公共建設之預算發包，對不對？
- 張部長家祝
這是討論的議題，並不是最後結論。
- 丁委員守中
部長要設定這方面的條件，否則將無法達到節能減碳、創造就業、提振經濟等效益，就如政府帶頭採購往往成為消化預算、浪費、為了採購而採購、沒有必要！建議將全國路燈換成LED燈，就可以省掉一座核電廠，你們可在這方面好好加強，德國政府就是如此；而現金補助加速民眾汽車舊換新方面，也不能毫無條件，否則會肥到經銷商，至少要落實節能減碳、創造就業的條件，例如將大c.c.換成小c.c.車子才可以補助，因為符合節能減碳……
- 張部長家祝
這部分只有計程車與大眾運輸！
- 丁委員守中
這應該要換油電車或電動車，才可以節能減碳！
- 張部長家祝
沒有錯，是朝這方向在努力！
- 丁委員守中
此外，應鼓勵換國產車，才可帶動就業！至於節能家電產品的補助，應包含LED燈、太陽能熱水器、省水洗衣機、省電冰箱、省電冷氣，山邊有溝渠的國家如日本、德國、瑞士等等，他們有灌溉溝渠用的小型水力發電機，可以做為田園照明或是溫室、夜間照明之用，希望你們對這部分也能給予補助，我們會針此提出設立相關條件。總之，我們希望政府投下去的錢不是為了補助而補助，請部長支持。
- 張部長家祝
補助就牽涉到預算的問題。
- 主席（蘇委員震清代）
請黃委員偉哲發言。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。江院長說要提出刺激消費的方案，剛才本院委員也說過，消費分為政府和民間兩方面，請問和經濟部所屬相關部分已有準備了嗎？有什麼刺激消費方案？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我們對於如何吸引來台投資這部分有提出一些建議，但是還沒有達成共識，因為吸引投資涉及稅賦的減免等等，牽涉的範圍比較廣，所以目前還沒有達成共識。
- 黃委員偉哲
增加消費的部分呢？
- 張部長家祝
增加消費方面有幾個部分，丁委員剛才也有提到一些補貼措施，譬如說節能補貼，這部分已有預算可為支應、比較能夠執行的就是公共運輸和計程車部分，至於一般小汽車，因為涉及預算，目前並沒有這方面的財源。
- 黃委員偉哲
記得在金融海嘯的時候，政府曾經對於汽、機車的貨物稅有所減免，不過那是財政部所屬的部分，所以經濟部在目前並沒有對汽車和機車有補貼的措施？
- 張部長家祝
沒有。
- 黃委員偉哲
請問你們在開會的時候有聽到財政部提出這樣的案子嗎？
- 張部長家祝
不是財政部提的，基本上我們可以報告的是，我們認為這個事情如果要做而且沒有預算的話，應該從貨物稅的減免著手，可是財稅單位認為減免稅賦牽涉到的問題比較多，而且可能要修法，所以他們傾向於補貼，可是給予補貼就要有預算、財源，如果沒有預算，補貼就不可行。
- 黃委員偉哲
所以你們輕輕地把它推過去，他們又輕輕地把它推回來了，是嗎？
- 張部長家祝
我想這部分可能有一些其他的方式可以做，至於和經濟部有關的如何吸引投資、如何增加出口稅賦的部分，因為有一部分已經規劃在自由經濟示範區了，所以在現階段的短期措施就沒有涵蓋。
- 黃委員偉哲
也就是說兩個部會或者院際之間還沒有達成共識？
- 張部長家祝
有一部分已經達成共識，但是這部分沒有。
- 黃委員偉哲
目前台菲雙邊每年經濟貿易額是多少？
- 張部長家祝
去年來說，我們從菲律賓進口金額大概是21億美元，出口的部分大概是八十多億，順差67億。
- 黃委員偉哲
姑不論我們是WTO會員國，政府如果有必要發動經濟制裁的話，你覺得誰受傷比較重？
- 張部長家祝
如果要從進出口貿易部分來處理的話，除非是替代性很低的商品，換句話說如果這些在台灣買的產品在其他國家也可以買到，他們就可以從其他國家買進，因為只有我們單向的一些……
- 黃委員偉哲
可是現在貿易開放，他們為什麼要從台灣買？因為我們有競爭力嘛！要不然他們也不會片面對我們釋出善意。
- 張部長家祝
委員提到了一個重點，任何的制裁都要有制裁的效果，假如今天我們不賣給他，可是他可以跟其他國家購買，這樣的制裁對他們來說並沒有任何損失。
- 黃委員偉哲
這樣看來，由於雙邊貿易對我國來說是大幅順差，所以採行貿易制裁的話，坦白講效果並不大。
- 張部長家祝
我想效果不大是一回事，最主要的是這牽涉到WTO的規範。
- 黃委員偉哲
除了貿易制裁之外，你覺得還有哪些與經濟相關的方式是有效果的？過去也有人提到禁止菲勞、暫緩審議等方法。
- 張部長家祝
這些都已經提出來了，如果和對方的關係不好、對方的反應非常惡劣的話，將來在經濟合作的部分，我們整體的步調還有方式……
- 黃委員偉哲
目前中華民國和菲律賓還有哪些經營合作？
- 張部長家祝
我們在經貿關係尤其是合作方面進行得還滿順利的，雙邊每年都有部長和次長級會議，我們對於如何加強雙邊貿易合作……
- 黃委員偉哲
除了這些會議可以推遲外，我們還有哪些經營合作是可以暫時中止並對他們造成經濟壓力的？
- 張部長家祝
如果今天菲律賓沒有正面回應的話，將來我們這些雙邊往來都可以暫時中止。
- 黃委員偉哲
不會、不談少吃頓飯也沒差，重點是這個會談對對方來說是重要的，他們對我們的需要程度比較高，這些對我們雖然也很重要，但是我們經濟承受得起。
- 張部長家祝
其實對雙方來說都很重要，因為我們也希望能夠加入區域整合，所以對雙方都有必要性。
- 黃委員偉哲
工研院產經中心在5月8日發布了製造業趨勢預警系統，顯示台灣的工具機產業今年可能負成長7.9%，請問工研院對這部分的看法為何？工具機過去一向是台灣的強項，如果今年的負成長比率這麼高，工研院會提出什麼政策、建議供部內首長或是長官們參考？
- 主席（許委員忠信代）
請經濟部財團法人工業技術研究院徐院長說明。
- 徐院長爵民
主席、各位委員。我們認為必須掌握比較高階的工具機的關鍵零組件技術，目前我們……
- 黃委員偉哲
你們對這部分掌握得如何？我們每年編那麼多預算給你們，總要提出一個可以向國人交代的成績單吧？否則依照丁委員的提案，如果你們沒有辦法逐年有效率的成長，將會影響到你們整體的預算和人事。
- 徐院長爵民
我們一直在加強高階工具機控制器方面的研發，目前已居國際上第四位的位置。
- 黃委員偉哲
本席希望你們能夠和部內合作，幫忙找出原因、提出對策，你提出的預警我們看到了，接下來就要問之後的作法，如果有效就有用，沒有效就沒用。謝謝部長和院長！
- 主席（黃委員偉哲）
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。小琉球的廣大興28號漁船事件讓我們台灣人民喪失了一條寶貴的性命，本席認為這不僅是一條性命的問題，而是涉及國家主權的問題，請問部長對這個事件的看法是否和本席一樣？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我同意。
- 蘇委員震清
但是我們很納悶的是為什麼我們的政府總是慢半拍？感覺上似乎事不關己，要等到民意或人民的聲音一直傳達的時候，政府才會覺得事態嚴重，現在台灣人民對菲律賓表現出同仇敵愾的心，而我們政府的網站被對方駭客侵入，經濟部網站也不例外，對不對？
- 張部長家祝
對。
- 蘇委員震清
你們的網站什麼時候恢復？
- 張部長家祝
昨天大概早上發現，下午1、2點恢復。
- 蘇委員震清
其他部會什麼時候恢復，你知道嗎？
- 張部長家祝
差不多時間。
- 蘇委員震清
應該比你們早吧！經濟部應該是最慢的吧？
- 張部長家祝
其實發生的時間並不一樣，有的在前，有的在後，但是……
- 蘇委員震清
所以不是你們比較慢？
- 張部長家祝
我們應該沒有比較慢。
- 蘇委員震清
本席以為這樣的事件，包含著對國家主權的宣示，我們不能置身事外，對不對？
- 張部長家祝
同意。
- 蘇委員震清
當我們在第一時間聽到這個訊息，都覺得非常震驚，為什麼我們的漁船在自己國家的經濟海域裡捕魚，就單純為了一口飯吃，竟然會被其他國家的船開槍射殺，造成漁民生命損失！我們覺得我們政府的態度太過軟弱，我不知道部長有沒有注意到，菲律賓官方的說法是我們的漁船跑到他們的經濟海域，而我們國家的說法卻是在重疊的海域，但既然是重疊，就代表是在我們200海里的經濟海域，也就是說，不管有沒有重疊，站在我們國家立場，200海里就是我們經濟海域範圍內，對不對？當然，或許你們沒有那麼在意，但是我要講的是，一樣是政府官員，態度就很重要，菲律賓說是他們的經濟海域，而我們說是重疊海域，為什麼政府不能讓我們的漁民有信心，勇敢表達就是在我們的經濟海域內？既然這是我們宣示的海域，第一時間，當然就要派軍艦前往，還需要這麼被動嗎？軍艦前往的用意，就是增加我們漁民的信心，顯示政府保護人民的決心，而我們人民也有政府當靠山，但第一時間這點並沒有做到，對不對？
- 張部長家祝
蘇委員，你剛剛提到立場的問題，我是絕對同意，但是，對於當時漁船在哪個位置，雙方是各有說法……
- 蘇委員震清
對嘛！所以我才要講啊！人家菲律賓說是在他們的經濟海域內，但我們國家卻說是在重疊海域，這就是立場問題嘛！為什麼我們國家這麼軟弱？就是因為軟弱，才會被人家「軟土深掘」；就是因為軟弱，人民才感受到政府是無法保護他們的生命財產安全的，這種政府要它幹什麼！當然，這不關你們部會的事，但是漁業署甚至要求漁民不要到案發地點去捕魚，你知道嗎？我們屏東的漁民聽了心裡有多難過！這不是我們國家的海域嗎？這不是我們的200海里經濟海域嗎？為什麼我們的國家叫我們的漁民不要去我們的海域捕魚？口口聲聲說要保護我們，保護什麼？一旦發生事情，就只會「放屁安狗心」，然後再給人家72個小時！部長，就像我剛才講的，或許這不是經濟部的事，但是剛剛也有很多委員提到，經濟部在第一時間有沒有跟我們的政府、跟我們的馬總統講，我們可以有什麼樣的因應措施，以確保漁民安全，並讓外國知道台灣不是好欺負的？根本沒有做到嘛！都是要等到民意反映，才來「半夜吹口哨--壯膽」，沒有意義啦！真的沒有意義啦！
- 張部長家祝
蘇委員，其實政府在第一時間就有邀集各單位就實際狀況……
- 蘇委員震清
我要跟部長再講一遍，政府沒有在第一時間及時處理，所以我們才要說為什麼官僚制度會害死人！很多流程根本不需要，台灣人民在我們自己的經濟海域遭受外國人槍殺，在那樣的時刻，身為討海人，他們的心裡會有多驚惶！對不對？但是政府並沒有在第一時間有所作為，沒有對台灣人民有所交代，沒有替這些漁民講一句話，身為台灣的漁民，只能自求多！部長，聽到這句話，你心裡會不會難過？身為台灣漁民，我們只能自求多福！你知道做為地方選出來的立法委員，我們心裡有多痛苦！竟然我們的政府沒有辦法為民眾做事。好！現在給他們72個小時回應，而部長剛剛又說經濟貿易制裁好像不太划算，我要告訴部長，有時候不是考慮划算不划算的問題，而是人要自重，如果我們國家強大，人家就會尊重我們！
- 張部長家祝
剛才我主要是講WTO的規範，不是划算不划算的問題。
- 蘇委員震清
部長，我再請教你，蔡錦隆委員提案要求經濟成長率連續三季達到3%以上，電價才能上漲。這個提案有98位委員連署，我們都代表民意，就像我剛才講的，我們來自台灣各個不同的角落，現在台灣的景氣很不好，人民薪水沒有增加，收入倒退到18年前的水準，我們的院長說現在是悶經濟，他說想不透為什麼人民不去消費。本席覺得他的頭腦有夠差，為什麼不去消費？沒有錢要怎麼花？口袋沒有錢要怎麼花錢？就這麼簡單的邏輯！如果能讓人民所得增加，自然人民就會去花錢！我常說，錢沾醬油不能吃，但是沒有錢就沒有能力花啊！政府說要變成擴張型經濟，請問怎麼擴張？擴張經濟無外乎就是刺激經濟，但不管你怎麼刺激消費，先決條件就是要讓人民有錢嘛！本席在此苦口婆心，奉勸電價千萬不要漲，之前油電雙漲造成負面結果，馬總統說宣布漲價的方式與時機都有檢討空間，政府不應再犯這樣的錯誤。這麼多委員苦口婆心建議你們，甚至跟你們大小聲，都不是為了我們自己，我們是真的希望你們可以聽進去。
照理講，總統應該是聽你們的，而不是總統要你們聽他的，你是經濟部長咧，你不能再說我們的電價是亞洲最便宜的，就像剛才很多委員講的，台電應該要先好好改善自己的公司治理，不要有漏電、人謀不臧等情事，如果這麼多要件都可以符合，台灣的電價根本不必漲。本席認為，政府不應該一直恐嚇人民，這點你們要聽得進去，如果電價再漲上去，只會害我們的經濟繼續往下走，你們沒有能力把台灣的經濟往上拉，沒有能力做歷史的偉人，最起碼也不要做罪人，因為部長可以當多久也不知道啊！馬總統說政策不能犯同樣的錯誤，再來就是檢討官員，檢討之前的院長、之前的部長，你不要到時候也變成這樣，如果仍然堅持要漲，到時候人家檢討時，還是檢討你啊！希望部長要有魄力，審慎評估相關政策，選擇適當的時機，我們不是盲從，也不是討好選民，我們提出良心的建議，只是反映基層人民的心聲讓政府知道而已，希望你可以聽得進去，千萬電價不要再漲；再漲下去，只會讓台灣人民越來越貧窮，只會逼人民走上絕路。在此，希望你們能聽得進去，部長，真的不要再漲電價了。謝謝。
- 張部長家祝
蘇委員的意見，我們會納入參考，謝謝。
- 主席
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。針對菲律賓船艦殺害我國漁民事件，現在馬政府做出最後通牒，其中有一項要求是如果菲律賓72小時沒有回應，除了召回大使，請他們代表回國外，還提到凍結外勞的問題。所謂凍結外勞，到底是採延長審核期限？還是公告停止輸入？在這部分，政府召開國安會議或相關部門的協商，有沒有問過張部長的意見？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這部分是勞委會在處理。
- 高委員志鵬
問題是真的凍結或禁止輸入後，是不是會造成什麼損害？難道不須問掌管經濟事務的你嗎？
- 張部長家祝
外勞這部分……
- 高委員志鵬
現在在台的菲律賓勞工有多少？
- 張部長家祝
8萬人。
- 高委員志鵬
他們大部分在什麼產業？其實扣除家庭照護之外，在事業體和產業的外勞多半在電子業，因為大部分的菲勞懂英文。延後審核對菲方來說是不痛不癢，只是拖延一點時間，而如果全面公告終止，受最大影響的是電子業。經濟制裁本來就是七傷拳，傷敵七分，自損三分。凍結菲勞的作為是否有效？如果真的幹到底，會對台灣經濟造成什麼樣的影響？他們都沒有知會你，你都不必表示意見嗎？這怎麼會成了勞委會的事情呢？
- 張部長家祝
在討論的過程中，有需求的產業提出勞工申請的，可以做移轉的新規劃，並不是說外勞只能從菲律賓進來，也可以從其他國家進來。
- 高委員志鵬
如果今天只是延長審核期限，從72天延長為4個月，這以前也做過啊！2011年2月菲律賓把台灣的詐騙集團成員遣送到中國的時候，當時的勞委會主委王如玄也採取過同樣的措施，結果有效嗎？如果有效的話就不會發生今天這樣的命案了。若是延長無效，第二個做法就是公告全面停止輸入菲勞，經濟部對此有沒有評估？看來是沒有。
- 張部長家祝
我剛才已報告過，我們有替代的勞力來源，可以從其他國家增加勞工。
- 高委員志鵬
其他國家精通英文的很多嗎？
- 張部長家祝
還是有，基本上菲勞在台灣的比例並不高。
- 高委員志鵬
你們必須做好因應。我們不是要扯後腿，也不是說這時候不和政府站在一起，只是質疑是否有效？在台灣特殊的外交情況下，這3個報復辦法包括召回大使，菲國可能根本不理我們，甚至不認為那是大使。
- 張部長家祝
不過這在外交上已經算是嚴重的。…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。