中國國民黨・台北市第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張用過燃料棒的最終處置問題若未解決，已送到核四廠的燃料棒不能放入反應爐「燃料棒已經送到核四廠了，不能放到反應爐裡面。」是否應興建新的核電機組？認為用過燃料棒問題若不解決，就不要再搞新的核電「最終燃料棒的問題若不解決，新的就不要搞了」現有核電廠是否應延役？支持要求台電規劃核三廠提前除役方案，認為只是規劃不等於一定提前除役「只是規劃方案，又沒有叫你們一定要提早除役啊」核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評核研所經費大多來自台電，使監督單位缺乏獨立性「我們核研的大部分經費都來自台電，台電變成核研的衣食父母了」核廢料最終處置應如何處理？表示支持核廢料最終處理廠的經費「關於最終處理廠的經費，我們還是要支持。」發言紀錄
- 丁委員守中
就是「應及早規劃核三廠提前除役計畫與相關評估作業……」。
- 主席
請你們提早規劃有錯嗎？
- 林副總經理宏遠
因為核三廠什麼時候開始除役，有一定的程序，所以我們建議把本案當中的「提前」二字刪除，因為……
- 主席
所謂「及早」是提醒你們可能會下雨，要帶把傘！
- 林副總經理宏遠
可是它是提前除役計畫啦！
- 主席
那不見得要落實啊！只是……
- 林副總經理宏遠
我了解。
- 主席
好，第五案照案通過。
第六案也沒有問題。進行第七案。
- 林副總經理宏遠
第七案也沒有問題。
- 主席
第七案照案通過。進行第八案。
- 林副總經理宏遠
關於第八案，我們是想建議一下，因為這裡提到……
- 主席
我們提早把委員提案印給你們，你們就應該準備好啊！
- 林副總經理宏遠
是，我報告一下。有關本案倒數第二行「爰提案要求台電在妥善處理現有核廢料置放問題前，不得於核四廠置入燃料棒。」這段話的最後幾個字，我們建議拿掉……
- 丁委員守中
這有什麼問題？你沒有看到美國華盛頓特區聯邦上訴法院在去年七月通過判例，支持紐約等四州印地安社區及環保團體控告美國核能安全管制委員會，依據該判決，美核能安全管制委員會立即停發19張核電相關的執照，就是因為燃料棒沒有處理好，所以美國核能安全管制委員會後面就不能再繼續發放執照，一樣啊！只要在網路上隨便打上「US decision nuclear power plant」等字進行查詢，全部都是這些相關的新聞啊！
- 朱總經理文成
報告委員，這是有關核一、核二、核三的事情，核四的事情是否另外單獨處理，而不是將它們串連在一起？核四廠的燃料棒放在倉庫裡面，並沒有發電，其實也沒有問題。
- 丁委員守中
立法院已經做成不能放燃料棒的相關決議，有什麼差別？
- 主席
本案與院會的決議相同。
- 朱總經理文成
不是，這分為兩個層面：一個是將燃料棒插入反應爐內；另一個是將燃料棒運到核四廠。
- 丁委員守中
我知道現在燃料棒已經放在核四廠內了，我們要求的是「不得置入」。
- 主席
提案中所稱的「置入」就是把燃料棒放入的動作，並非指放在核四廠。
- 丁委員守中
不得置入就是不能把燃料棒置入反應爐內，現在燃料棒事實上已經放在核四廠內了。
- 李處長清山
報告委員，這個議案是針對核一、二廠已產生的用過的核子燃料後續的妥善處理，事實上跟核四廠何時放入新燃料棒是兩個不同的案子。
- 主席
你們現在都無法妥善處理已用過的燃料棒了，很危險呢！
- 李處長清山
現在是把用過的燃料棒放在水池，目前我們正在興建乾式貯存設施，此案針對的是既有已產生的燃料棒處理問題，跟將來核四廠要放燃料棒一事是兩件不同的事情，是否分開處理比較妥當？關於本案，我們建議修改為督促經濟部及台電加速完成核一、二廠用過燃料棒的乾式貯存設施，以解決燃料棒貯存容量不足的問題。
- 林委員滄敏
好啦，那就分案處理啦，好不好？把核四另外做處理。
- 梁次長國新
因為整個案子的敘述都是核一、核二，到最後一句突然跑出核四，如果分開處理……
- 黃委員偉哲
是否分案要求台電妥善處理核四廠燃料棒……
- 丁委員守中
其實我認為本案的精神跟美國最近上訴法院做成的決定是一致的。
- 主席
經濟部建議改成「要求台電加速完成核一、二廠乾式貯存設施，以解決核一、二廠燃料池容量不足之問題。」請問丁委員，要改成這樣嗎？
- 廖委員國棟
這樣比較實際，跟實際比較能夠銜接，表達實際的情形就是這樣。
- 丁委員守中
好吧。
- 主席
第八案修正通過。
請問各位，對第九案有無意見？
- 林副總經理宏遠
有問題，我報告一下，因為有關於……
- 主席
什麼都有問題，不過是請你們送到立法院經濟委員會來審查，這樣也有問題啊！
- 林副總經理宏遠
我澄清一下，基本上的程序應該是……
- 主席
而且是明年耶！
- 李處長清山
向委員報告，依法我們應於104年前提出除役計畫，依法此一除役計畫應送給原子能委員會審查，審查通過後我們據以執行除役工作。建議本案修正為「將相關規劃情形」……
- 主席
我們就把「審查」二字刪除，改為「將相關規劃情形送立法院經濟委員會」。
- 李處長清山
可以。
- 主席
還是維持「相關計畫」之用語，只把「審查」二字刪除。第九案修正通過。
請問各位，對第十案有無意見？
- 林副總經理宏遠
因為第十案與第八案雷同，文字是否能夠比照修正？
- 主席
本案要求你們針對提早除役提出規劃方案，你可以說規劃結果你們認為可行或不可行就好了啊！
- 丁委員守中
這為什麼不行呢？只是規劃方案，又沒有叫你們一定要提早除役啊。
- 林副總經理宏遠
我們就遵照委員的意見。
- 主席
第十案通過。
請問各位，對第十一案有無意見？
- 林副總經理宏遠
沒有意見。
- 主席
第十一案通過。
請問各位，對第十二案有無意見？
- 林副總經理宏遠
沒有意見。
- 主席
第十二案通過。
請問各位，對第十三案有無意見？本案是刪減預算的提案，酌予刪減「旅運費」526萬，並凍結700萬。
- 林副總經理宏遠
今年旅運費增加主要是為了拆廠的問題，到國外去研習，我們建議預算可以刪減，但是不要凍結，提案刪減526萬這部分，我們可以同意，但請不要凍結預算。
- 主席
旅運費比去年度增加264%，增加兩倍以上，對於本案刪減526萬，並凍結700萬，有無意見？
- 林副總經理宏遠
建議能否不要凍結？可以刪減預算。
- 主席
好，本案改為刪減526萬。
請問各位，對第十四案有無意見？
- 林副總經理宏遠
第十四案、第十五案、第十六案、第十七案及第二十九案均針對同一科目的預算，建議能否一併討論？我們同意刪減5,000萬。
- 主席
這幾案有建議刪減5,000萬、刪減4,000萬、刪減二分之一以及刪減4,827萬等不同額度，請各位委員針對刪減額度提出建議。
- 丁委員守中
現在你們都在做支持核四的廣告，所以要把預算刪掉。
- 林副總經理宏遠
所以我們建議第十四案、第十五案、第十六案、第十七案及第二十九案併案處理，就照高委員志鵬的提案刪減5,000萬。
- 主席
第十四案、第十五案、第十六案、第十七案及第二十九案併案處理，總額刪減5,000萬。
請問各位，對第十八案有無意見？
- 林副總經理宏遠
我們建議先看第十九案，我們從第十九案來討論。
- 主席
兩案的科目是一樣的嗎？
- 林副總經理宏遠
對。第十八案、第十九案、第二十案、第二十一案、第二十七案、第二十八案、第三十案、第三十一案、第三十二案、第三十三案及第三十四案的內容都是同一科目。
- 丁委員守中
這個是最糟糕的，自從福島事件發生以後，國際原子能總署明白地要求各國，原子能的運用單位跟監督單位應該在政治上、經濟上明確的劃分界線，不能有利益衝突的情形。結果我們核研的大部分經費都來自台電，台電變成核研的衣食父母了，難怪會造成這種情形，它怎麼作裁判？它怎麼作裁判？它的經費大部分來自台電，它要如何扮演監督角色？這是最荒謬的事情，而且跟國際原子能總署的規範完全違背。
- 主席
請台電說明。
- 朱總經理文成
因為核研所是個研究機構……
- 丁委員守中
一樣啊，核研所也歸原子能委員會管轄，它是原子能委員會的智庫啊！
- 朱總理文成
不，就像一些研究機構一樣，它有獨立的信譽……
- 丁委員守中
那就應該獨立出來，既然它屬原能會所轄，原能會又是台電的監督單位，核研所又是原能會的智庫，等於是所有原能會評鑑的大腦一樣，它的經費來源大部分來自於台電，這不是很荒謬的事情嘛！這跟國際原子能總署的規範也是明白牴觸的。國際原子能總署在福島事件發生以後做成兩個主決議：一個是要求各國提升核能監督單位的專業性、位階及獨立性，在行政院的改組過程中，又跟國際原子能總署的要求背道而馳。一經調查，核研所每年高達幾億的經費都來自台電，實在非常荒謬！
- 朱總理文成
因為我們對它的其他問題……
- 丁委員守中
砍掉！必須從別的地方編預算，才能維持它的獨立性，否則都要看台電的臉色。核能所的官員每天都在台電跑來跑去，向人伸手要錢的必然手短、嘴軟嘛！
- 朱總理文成
核能研究所不是管制機構，我們要聽原子能委員會的管制。
- 丁委員守中
原子能委員會是核研所的上級機構，可是核研所是原能會底下的一環，是原能會的下屬。
- 主席
至少核能所是原能會的幕僚機構。幕僚機構拿你們的錢，幕僚機構提出的建議……
- 丁委員守中
對啊，它是核心的幕僚機構。難怪會做出將石門國中規劃為核二廠發生危機時的疏散單位，結果石門國中只有6班、194個學生，竟然要收容兩萬多人，這種荒謬的操作規劃！
- 朱總經理文成
這部分請李處長報告。
- 李處長清山
核研所是原能會的下屬機構固然沒錯，但是因為台灣只有這一個核能研究機構，它是……
- 丁委員守中
那就讓它獨立啊！政府的決策都跟國際的規範不接軌。
- 李處長清山
它支援原能會的管制業務跟學術研究兩者是分開的，國外也是這樣。
- 丁委員守中
長久以來，台電變成核研所、變成原能會的衣食父母，這實在是荒謬的事情。
- 李處長清山
像美國NRC也一樣有一些案子是委託美國國家實驗室，可是國家實驗室是核研部的……
- 丁委員守中
可是自從國際原子能IEA做出新的規範以後，美國就加以區隔了，對不對？而且美國上訴法院也判決NRC違反核研的安全規範，准許各電廠繼續把核廢料棒還放在電廠裡面，因此判決應停掉19張相關執照，NRC也必須遵從上訴法院的判決啊。應該改的就是要改，我們國家這種不清不楚、打混的選手兼裁判的體制，讓台電變成原能會的衣食父母，難怪每年政府雖然編列的預算是兩億多，但原能會主委自己透露不是兩億多，而是八億多，每年拿八億多都是從台電來的，荒謬！
- 林委員滄敏
我們支持這個應該刪掉，因為從以前到現在，整個核後端基金原本是要做後續的核廢料的處理，結果到目前為止，貯存在蘭嶼的低放射性核廢料桶流汁流湯的一大堆，騙錢的一大堆，什麼粉刷的到最後無疾而終，核後端基金都被挪用光了，留下這些問題，請問下一代子孫如何處理？是不是？不明不確嘛！
- 丁委員守中
完全跟國際原子能總署的規範牴觸嘛！
- 林委員滄敏
對啊，不合理嘛！
- 梁次長國新
編制上或許如同各位委員說的有些不盡理想，但那是現在的制度，但是……
- 林委員滄敏
是違法，不是不盡理想。
- 梁次長國新
但也沒有違法。
- 林委員滄敏
為什麼不違法？我可以告訴你，這個東西應該如何處理，美國核子能委員會對你們糾正多少次？你們到現在為止，有按照法定的程序去進行嗎？沒有按照法定規定、技術，你可以進行貯存嗎？
- 梁次長國新
報告委員，核能研究所是原子能委員會下屬，包括立法院、經濟委員會也常常決議要我們做一些研究等等，所以是不是這個預算可以酌減，但是不能全部取消，否則將來……
- 林委員滄敏
做那麼多年了，沒有效率而且越來越嚴重，整個核後端基金長期以來都虧空，本來設限80%，結果你們的預算都超過，你知道嗎？怎麼還債你們也不提。
- 梁次長國新
在今年底之前絕對可以達到低於80%的目標。
- 林委員滄敏
什麼低於80%？
- 主席
是嗎？
- 林委員滄敏
但是你要用什麼來償還？你們還負債呢！對不對？你心裡面再怎麼想，就是想著老百姓口袋裡的錢啦。
- 主席
現在的狀況就是台電向核後端借了兩千多億，台電本身已經負債了三千多億，請問這兩千多億，台電要拿什麼還？因為這是將來核能電廠除役所需要的經費，這部分滿令人擔心的。所以，現在看到核後端基金在專業服務費方面編列了這麼多預算，各位委員提出各種刪減的版本，請問經濟部與台電有何意見？否則我們就要針對委員的提案綜合進行處理了。
- 廖委員國棟
我覺得各位委員的說法都非常有道理，但本席唯一的請求是，與蘭嶼相關的後置費用請不要刪除，其他的部分你們刪減我都沒有異議，就是蘭嶼的部分不能刪。
- 主席
第十八案主張刪減二分之一；第十九案主張刪減2億272萬元；第二十案主張刪減1億元；第二十一案主張刪減1億元、其餘凍結二分之一，請問各位委員意見如何？
- 廖委員國棟
不可以刪到蘭嶼需要的工作經費喔。
- 林委員滄敏
什麼「尋找新場址」？憑良心講，你們去公所騙一騙，說好啦就照這個程序走，那個預算就可以動用，結果到最後哪一個同意的，你告訴我？誰可以保證？這根本就好像金光黨一樣在騙錢的，對不對？根本不可能啦！台灣哪一個地方有可能同意設置核廢料貯存場址的？你能拿出切結書，我們就同意，好不好？
- 主席
除了廖委員要求蘭嶼的部分不要刪減之外，朱總經理建議尋找新場址的經費不要刪減？
- 梁次長國新
我們建議第十八案、第十九案、第二十案、第二十一案、第二十七案、第二十八案、第三十案、第三十一案、第三十二案、第三十三案及第三十四案其實都在談專業服務費的部分，所以能否併案處理？
- 林委員滄敏
一個案一個案處理啦！
- 林副總經理宏遠
第十八案到第二十一案的部分，我們建議刪減1億4,800萬元。
- 林委員滄敏
不不不，一案一案處理，這個不容許這樣。
- 丁委員守中
這個錢就是核後端基金已經委託原能會去做，你可以委託清華大學或其他獨立的學術專業機構做啊，這樣它就不會選手兼裁判、處處放水啊。原子能法裡面規定得很清楚，我們必須跟國際接軌，人家已經做成決定……
- 林委員滄敏
好啦，個案處理啦！
- 主席
第十八案、第十九案、第二十案及第二十一案都是專業服務費啦！對於專業服務費這個科目，請問各位委員要刪減多少？1億4,000萬元嗎？
- 丁委員守中
2億元。
- 主席
第十八案、第十九案、第二十案及第二十一案刪減2億元，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。
- 丁委員守中
你們可以請更客觀、公正的清華大學、台大或中研院等學術機構來做研究，這樣就可避免選手兼裁判處處放水的現象，監督機關又拿你們的錢，亂搞！
- 主席
請問各位，對第二十二案有無意見？
- 林副總經理宏遠
第二十二、二十三、二十四案都是關於捐補助的問題。
- 主席
你們捐補助給誰？給首長健檢，還是怎麼樣？
- 林副總經理宏遠
應該不會有這種事。
- 林委員滄敏
把明細拿來檢討。
- 主席
副總告訴我們到底捐補助了什麼東西？我們願聞其詳。
- 丁委員守中
是核電廠周邊的社區嗎？
- 林副總經理宏遠
對，我報告一下，第一，依照公式計算，低放貯存要6,300萬，包括核一、二、三廠低放存放也有回饋規定，總共編列6,321萬8,000元。另外還有廢料倉庫興建，依據回饋要點規定，差不多要40萬。現在放在核一、二、三廠的用過核燃料貯存總共編列9,396萬9,000元。這是按照公式計算出來的，依據回饋規定，乾式貯存場興建的部分又編了1.2億元。
- 主席
蘭嶼嗎？
- 林副總經理宏遠
乾式貯存沒有蘭嶼。
- 主席
為新場址準備？
- 林副總經理宏遠
不是。
- 主席
就是備在那裡？
- 林副總經理宏遠
核一、二廠乾式貯存興建工程期間要回饋，於是，按照期程編列1.2億元，全部加起來總共2億7,758萬7,000元。另外，依照規定，為了廠址公投編列回饋金1,500萬元。
- 主席
公投？
- 林副總經理宏遠
決定要為廠址舉辦公投後，有一個回饋的配套措施。
- 田委員秋堇
為什麼公投要回饋？
- 主席
就是希望通過？
- 田委員秋堇
只要答應舉辦公投，你們就給錢是不是？這簡直是賄賂和收買。
- 主席
政策買票。
- 丁委員守中
怎麼有這麼怪異的事？
- 田委員秋堇
瑞士的規定是不可以用錢，連回饋金都不可以，這樣的話，比較弱勢的人民就會因為錢被誘惑。
- 林委員滄敏
這是期約賄選，怎麼可以？
- 主席
這是不是典型的政策買票？
- 林副總經理宏遠
這是一個獎勵。
- 主席
公投通過了就給錢，如果公投不通過，就不給錢？
- 田委員秋堇
這是只要願意公投就給錢。
- 林副總經理宏遠
那是公投通過後，我們要到那個地點進一步再做場址調查，等於是給地方一個獎勵。
- 主席
還沒公投之前，你們都沒調查？
- 林副總經理宏遠
還沒有。
- 田委員秋堇
還沒公投之前沒有調查的話，你們憑什麼挑那個地方？
- 林副總經理宏遠
公投前有初步調查，將來公投通過後，還要再做細部調查，這是一個獎勵。
- 主席
1,500萬對不對？
- 林副總經理宏遠
獎勵通過的地方再做進一步調查。
- 田委員秋堇
那是期約賄選嘛！公投通過後就會有錢。
- 林副總經理宏遠
國外也有這樣的做法。
- 田委員秋堇
瑞士就沒有，我去瑞士訪問過。
- 林副總經理宏遠
瑞典有，美國能源部現在也在提。
- 田委員秋堇
瑞士的核廢料處理法還規定不可以用錢引誘人民。
- 丁委員守中
美國能源部……
- 林副總經理宏遠
美國能源部現在也在研擬這樣的方案，當然還沒確定，但是有這樣的想法。
- 田委員秋堇
在網路上根本看不到。
- 丁委員守中
現在又說有這種想法，但沒有這樣的法案。
- 田委員秋堇
瑞士的核廢料處理法就說不可以這樣做。
- 主席
如果地方同意做為貯存場，你們要編列回饋金，我們都沒有意見，但在公投這個階段就要給錢，我們就很有意見。
- 林副總經理宏遠
是在公投通過之後。
- 主席
還沒開始設置就開始給錢。
- 田委員秋堇
這就是期約賄選，只要通過就會有錢。
- 林副總經理宏遠
通過之後，我們要再做進一步調查。
- 主席
通過和給錢有因果關係。
- 田委員秋堇
沒有調查憑什麼挑那個地方？
- 主席
各位委員，這1,500萬要刪除？
- 林副總經理宏遠
好。
- 主席
好，刪除。
- 林副總經理宏遠
剛才報告過了，包括公投部分，加起來是2億9,200萬，回饋金只編列3億1,000萬，現在只剩2,000萬，是不是准予刪除1,000萬就好？
- 田委員秋堇
你再講一次，又沒給我們明細，只有你有。
- 丁委員守中
應該給每位委員一份明細。
- 田委員秋堇
貯存回饋金有包括蘭嶼的部分，是不是？還是核一、二、三都有？
- 林副總經理宏遠
這裡面還有蘭嶼的敦親睦鄰所需經費，所以，是不是建議刪1,000萬？
- 田委員秋堇
那就留蘭嶼的敦親睦鄰經費，什麼叫做低放射倉庫回饋金？就放在你們自己的廠，為什麼還要回饋金？你們不是說百分百安全，為什麼還要回饋金？
- 林副總經理宏遠
這是辦法規定的，當初說還沒移到處置廠之前……
- 田委員秋堇
哪個辦法？給我們看一下，因為低放射性核廢料最終處置場辦法沒有這個規定。
- 林副總經理宏遠
我們建議除了剛才的1,500萬以外，再刪1,000萬。
- 主席
好。
- 田委員秋堇
低放射性核廢料廢棄物最終處置廠選址溝通工作是什麼？還編了七百多萬，另外還有幸福金門。
- 丁委員守中
這種東西都要中性，資訊上要對等，不要花了大量資源……
- 田委員秋堇
七百多萬應該也要刪掉，1,500萬刪了哪些項目，你們要講清楚。除了公投溝通工作的七百多萬刪掉，還有呢？
- 丁委員守中
攤提完成後，再將成本回算起來，也不止這個錢。
- 田委員秋堇
用過核子燃料興建回饋金的1億2,000萬要用在哪裡？
- 林副總經理宏遠
這是乾式貯存廠的地方回饋金。
- 主席
是不是通過以後，開始設置貯存廠的回饋金？
- 林副總經理宏遠
這是我們承諾給核一、二廠乾式貯存廠興建中的回饋金。
- 主席
是對當地的。
- 林副總經理宏遠
對，在新北市。
- 田委員秋堇
就是核一、核二當地的。
- 主席
好，這部分刪1,500萬。
- 林副總經理宏遠
總共刪1,500萬元。
- 主席
就是捐助、補助與獎助的部分。
- 田委員秋堇
給我們一張明細嘛，為什麼所有立委共用一張呢？
- 主席
第二十四案也是一樣與獎補助有關。
- 田委員秋堇
這一案保留。
- 主席
第二十五案是有關「低放射性廢棄物處理及儲存計畫」編列預算1億3,379萬5,000元。
- 田委員秋堇
蘭嶼才七百多萬。
- 林委員滄敏
這是廠址的獎勵金。
- 主席
委員提案要求減列879萬5,000元。
- 廖委員國棟
主要是針對蘭嶼嗎？
- 林副總經理宏遠
包括蘭嶼。
- 李處長清山
還有減容中心的安全運轉。
- 田委員秋堇
減容中心燒出來的輻射物質都跑到臺北市和新北市了，有人在101大樓附近測到輻射劑量超標，將減容中心相關資料送給我們。送進減容中心燒之前，你們都會秤過，燒完之後的輻射量有減少嗎？其實，根據質能不滅定律，燒了之後一定會跑掉。
- 李處長清山
都會符合監測法規才會排放。我們建議這一項不要刪，因為這是維持蘭嶼貯存和減容中心的安全運轉。
林副…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。