民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為以回饋金吸引地方同意核廢料處置場公投形同期約賄選「那是期約賄選嘛！公投通過後就會有錢。」核廢料最終處置應如何處理？主張核廢料最終處置服務費用預算至少刪減一半「我認為最終處置服務費用至少要刪一半」核廢料最終處置應如何處理？認為台灣根本不可能找到能保證100萬年安全的高階核廢料處置地點「臺灣找得到這種地方嗎？我認為根本就不可能」核廢料最終處置應如何處理？主張讓民間團體平行監測輻射值「讓民間團體平行監測，他們公布出來的結果如果跟你們一樣的話，大家就沒有話可講」核廢料最終處置應如何處理？主張核廢料選址宣傳廣告費應全數刪除「至少廣告費要全刪」發言紀錄
- 田委員秋堇
為什麼公投要回饋？
- 主席
就是希望通過？
- 田委員秋堇
只要答應舉辦公投，你們就給錢是不是？這簡直是賄賂和收買。
- 主席
政策買票。
- 丁委員守中
怎麼有這麼怪異的事？
- 田委員秋堇
瑞士的規定是不可以用錢，連回饋金都不可以，這樣的話，比較弱勢的人民就會因為錢被誘惑。
- 林委員滄敏
這是期約賄選，怎麼可以？
- 主席
這是不是典型的政策買票？
- 林副總經理宏遠
這是一個獎勵。
- 主席
公投通過了就給錢，如果公投不通過，就不給錢？
- 田委員秋堇
這是只要願意公投就給錢。
- 林副總經理宏遠
那是公投通過後，我們要到那個地點進一步再做場址調查，等於是給地方一個獎勵。
- 主席
還沒公投之前，你們都沒調查？
- 林副總經理宏遠
還沒有。
- 田委員秋堇
還沒公投之前沒有調查的話，你們憑什麼挑那個地方？
- 林副總經理宏遠
公投前有初步調查，將來公投通過後，還要再做細部調查，這是一個獎勵。
- 主席
1,500萬對不對？
- 林副總經理宏遠
獎勵通過的地方再做進一步調查。
- 田委員秋堇
那是期約賄選嘛！公投通過後就會有錢。
- 林副總經理宏遠
國外也有這樣的做法。
- 田委員秋堇
瑞士就沒有，我去瑞士訪問過。
- 林副總經理宏遠
瑞典有，美國能源部現在也在提。
- 田委員秋堇
瑞士的核廢料處理法還規定不可以用錢引誘人民。
- 丁委員守中
美國能源部……
- 林副總經理宏遠
美國能源部現在也在研擬這樣的方案，當然還沒確定，但是有這樣的想法。
- 田委員秋堇
在網路上根本看不到。
- 丁委員守中
現在又說有這種想法，但沒有這樣的法案。
- 田委員秋堇
瑞士的核廢料處理法就說不可以這樣做。
- 主席
如果地方同意做為貯存場，你們要編列回饋金，我們都沒有意見，但在公投這個階段就要給錢，我們就很有意見。
- 林副總經理宏遠
是在公投通過之後。
- 主席
還沒開始設置就開始給錢。
- 田委員秋堇
這就是期約賄選，只要通過就會有錢。
- 林副總經理宏遠
通過之後，我們要再做進一步調查。
- 主席
通過和給錢有因果關係。
- 田委員秋堇
沒有調查憑什麼挑那個地方？
- 主席
各位委員，這1,500萬要刪除？
- 林副總經理宏遠
好。
- 主席
好，刪除。
- 林副總經理宏遠
剛才報告過了，包括公投部分，加起來是2億9,200萬，回饋金只編列3億1,000萬，現在只剩2,000萬，是不是准予刪除1,000萬就好？
- 田委員秋堇
你再講一次，又沒給我們明細，只有你有。
- 丁委員守中
應該給每位委員一份明細。
- 田委員秋堇
貯存回饋金有包括蘭嶼的部分，是不是？還是核一、二、三都有？
- 林副總經理宏遠
這裡面還有蘭嶼的敦親睦鄰所需經費，所以，是不是建議刪1,000萬？
- 田委員秋堇
那就留蘭嶼的敦親睦鄰經費，什麼叫做低放射倉庫回饋金？就放在你們自己的廠，為什麼還要回饋金？你們不是說百分百安全，為什麼還要回饋金？
- 林副總經理宏遠
這是辦法規定的，當初說還沒移到處置廠之前……
- 田委員秋堇
哪個辦法？給我們看一下，因為低放射性核廢料最終處置場辦法沒有這個規定。
- 林副總經理宏遠
我們建議除了剛才的1,500萬以外，再刪1,000萬。
- 主席
好。
- 田委員秋堇
低放射性核廢料廢棄物最終處置廠選址溝通工作是什麼？還編了七百多萬，另外還有幸福金門。
- 丁委員守中
這種東西都要中性，資訊上要對等，不要花了大量資源……
- 田委員秋堇
七百多萬應該也要刪掉，1,500萬刪了哪些項目，你們要講清楚。除了公投溝通工作的七百多萬刪掉，還有呢？
- 丁委員守中
攤提完成後，再將成本回算起來，也不止這個錢。
- 田委員秋堇
用過核子燃料興建回饋金的1億2,000萬要用在哪裡？
- 林副總經理宏遠
這是乾式貯存廠的地方回饋金。
- 主席
是不是通過以後，開始設置貯存廠的回饋金？
- 林副總經理宏遠
這是我們承諾給核一、二廠乾式貯存廠興建中的回饋金。
- 主席
是對當地的。
- 林副總經理宏遠
對，在新北市。
- 田委員秋堇
就是核一、核二當地的。
- 主席
好，這部分刪1,500萬。
- 林副總經理宏遠
總共刪1,500萬元。
- 主席
就是捐助、補助與獎助的部分。
- 田委員秋堇
給我們一張明細嘛，為什麼所有立委共用一張呢？
- 主席
第二十四案也是一樣與獎補助有關。
- 田委員秋堇
這一案保留。
- 主席
第二十五案是有關「低放射性廢棄物處理及儲存計畫」編列預算1億3,379萬5,000元。
- 田委員秋堇
蘭嶼才七百多萬。
- 林委員滄敏
這是廠址的獎勵金。
- 主席
委員提案要求減列879萬5,000元。
- 廖委員國棟
主要是針對蘭嶼嗎？
- 林副總經理宏遠
包括蘭嶼。
- 李處長清山
還有減容中心的安全運轉。
- 田委員秋堇
減容中心燒出來的輻射物質都跑到臺北市和新北市了，有人在101大樓附近測到輻射劑量超標，將減容中心相關資料送給我們。送進減容中心燒之前，你們都會秤過，燒完之後的輻射量有減少嗎？其實，根據質能不滅定律，燒了之後一定會跑掉。
- 李處長清山
都會符合監測法規才會排放。我們建議這一項不要刪，因為這是維持蘭嶼貯存和減容中心的安全運轉。
- 林副總經理宏遠
這是蘭嶼貯存廠和核二廠減容中心的營運費，不要刪，好不好？
- 主席
第二十五案撤案。
- 田委員秋堇
可不可以用一個主決議，請他們將減容中心資料送到經濟委員會給我們看？
- 主席
第二十五案原本是刪減案，現在改為將減容中心的資料送到立法院經濟委員會。
- 田委員秋堇
你們有24小時連續監測嗎？
- 主席
請田委員提出具體提案，我們趕快處理。
- 林副總經理宏遠
第二十五案還是要修正。
- 主席
第二十五案先保留，等一下再回頭處理，請田委員將具體文字擬好。
繼續處理第二十六案。
- 林副總經理宏遠
第二十六案應併同第二十五案一起處理，兩案只是刪減金額不一樣而已。
- 主席
都是減容中心的嗎？
- 林副總經理宏遠
對，都是低放減容的。
- 主席
第二十五案及第二十六案暫保留，等到具體文字提出再一併處理。
現在處理第二十七案。
- 林副總經理宏遠
剛才已經併到第十九案了。
- 主席
第十九案處理過了嗎？
- 林副總經理宏遠
對。
- 主席
第十九案同意了嗎？
- 田委員秋堇
廣告費是在廣告什麼？主席，在2億9,000萬裡，廣告和印刷裝訂費7,559萬1,000元……
- 主席
剛剛你還沒來的時候，第十九案已經處理過了，4億減掉2億。
- 田委員秋堇
好，謝謝。
- 主席
第二十八案。
- 林副總經理宏遠
也是一樣。
- 主席
就是併第十九、二十及第二十一案。
第二十九案呢？
- 林副總經理宏遠
第二十九案業務宣導費已經併到第十四案處理，刪掉5千萬了。
- 主席
第三十案。
- 林副總經理宏遠
已經併到第十九案處理，刪減2億了。
- 主席
第三十一案是有關「用過核子燃料最終處置計畫」。
- 林副總經理宏遠
第三十一案涉及技術性問題，請技術部門說明。
- 主席
這要放在花蓮嗎？
- 李處長清山
不是，這是依照放射性物料管理法規定核定的計畫書辦理，是必須依法執行的案子，而且是屬於專業服務，已經併第十九案刪2億了。
- 田委員秋堇
2億是刪了哪些部分？
- 李處長清山
總額四億多，刪2億。
- 田委員秋堇
你們在金門也有鑽，為什麼預算明細上只寫本島？
- 主席
你們在金門也鑽井。
- 田委員秋堇
而且還鑽很深。
- 李處長清山
那是以前鑽的，現在只是繼續蒐集資料。
- 丁委員守中
核廢料最終處理還是要做。
- 李處長清山
要繼續進行。
- 田委員秋堇
你們打算在本島哪裡鑽？
- 李處長清山
過去有在花蓮，只是現在已經停了。
- 田委員秋堇
還在哪些地方要鑽？
- 李處長清山
目前沒有。
- 丁委員守中
現在放在核電廠反而不好。
- 田委員秋堇
現在問題是他們打算在哪些地方鑽，要讓我們知道。他說花蓮已經停了，我就問在本島哪裡鑽，他說沒有，既然沒有，編這個預算要做什麼？
- 李處長清山
還是有很多地球物理的探測等等，就是不用鑽探的方式，還有一些軟體程式分析的工作要做。
- 田委員秋堇
地質調查不用鑽的話要用什麼？
- 李處長清山
關於地球物理探測，以前我們有做過……
- 田委員秋堇
用人造衛星做地球物理探測？
- 李處長清山
對，用相關資訊……
- 林委員滄敏
又不是科學研究。
- 丁委員守中
核廢料最終處理還是要做。
- 李處長清山
對。
- 丁委員守中
放在電廠裡也不行，最後電廠也是要復原。
- 田委員秋堇
這個我了解。但問題是他們到底把錢拿去做什麼？總共1億7,000萬，而且是服務費用。
- 主席
要不要提供更詳細的報告？
- 丁委員守中
做個報告好了。
- 李處長清山
我們做專案報告。
- 林副總經理宏遠
建議主席讓我們進行報告。
- 田委員秋堇
我本來是要刪除，中央地質調查所每年也花很多錢在臺灣本島做很多地質調查或科學性調查，所以，我覺得應該有重疊，1億7,000萬至少要刪一半。
- 主席
第三十一案已經併第十九案刪了2億，現在就再補一份詳細報告。
- 田委員秋堇
2億裡面這部分就占1億7,000萬，我認為最終處置服務費用至少要刪一半，不要還保留著1億7,000萬。
- 丁委員守中
關於最終處理廠的經費，我們還是要支持。
- 田委員秋堇
對，但我覺得不可以浪費，不可以用尋找最終處理廠的名義浪費錢。
- 李處長清山
做專案報告好不好？
- 田委員秋堇
我建議刪一半，然後凍結一半。
- 丁委員守中
我覺得不要刪。
- 主席
這部分已經併同第十九案刪2億了，我們可以特別指名刪2億要包括什麼項目，本案原則上已經處理過，我們可以要求台電將書面報告提到立法院經濟委員會。
- 田委員秋堇
服務費要占多少？
- 主席
請他們提書面報告，我們擇期再安排專案報告。
- 李處長清山
我們再送書面專案報告，就是有關潛在處置母岩特性調查與評估的工作內容。
- 田委員秋堇
你們已經調查很久了，好多年來都一直調查，我還看過。
- 主席
你提書面專案報告給委員會，到那時的召委若認為有必要，就會要求你們來專案報告。
- 林委員滄敏
再安排專案報告。
- 田委員秋堇
我提凍結案。
- 林委員滄敏
不要啦，第三十一案就撤案，我可以告訴各位，從核後端基金設置以來，一直都找不到最終處置場，到現在也還是沒辦法。臺灣的環境，大家都很清楚，要焚化爐，但就是不要設在我家。所以，這的確是有困難的，不要再天馬行空了。
提案中還有錯字，「不只為反馬總統核安資訊公開之目標……」之「為反」應是「違反」，而且這也不是現任總統才做的，是從前面的總統就這樣了。我建議本案撤案。
- 田委員秋堇
我就把話講明，美國國家科學院的研究發現，放置高階核廢料的地方要保證100萬年安全，2004年美國聯邦法院根據國家科學院的研究判決要求美國政府，要保證放置核廢料的地方能夠保證100萬年安全。所以，2008年美國聯邦環保署就修改規定。我的意思就是，在臺灣找的地方，要能夠保證100萬年安全，如果找不到，要早一點跟我們講，不要一直編預算、一直花錢，臺灣找得到這種地方嗎？我認為根本就不可能，你們根本就是藉著這個名義不斷編預算，不斷到處挖，臺灣才多大，你們也已經挖了十幾年。
- 林委員滄敏
是有鄰近國家要這種東西的，你們都很清楚，可是報到原子能委員會又不准許，這些我們過去都聽說過，包括離島，臺灣沒有一個地方願意提供貯存。你們應該設法尋求民意支持，設法溝通，我們也都很樂意協助，甚至替你們說項。但總不可能每年都編這麼多錢來浪費，因為以後會債留子孫，而且還要繼續貯存，這不是只做廣告就可以了。
- 主席
關於第三十一案，我們要求台電提出書面專案報告給本院經濟委員會，內容要涵蓋過去成效，以及過去所花的經費。
- 田委員秋堇
還有結果，以及未來的預估，你們有沒有辦法在臺灣找到可以保證100萬年地質都不會變動的地方？
- 主席
請田委員寫個主決議。
- 田委員秋堇
好，謝謝。
- 丁委員守中
本席還要請教一點，我們當初在設立核電廠的時候和美國對核能方面有協議，美國要協助我們從事核廢料的終端處理，他們有履行他們的obligation嗎？
- 李處長清山
協議裡面並沒有這樣的條款。
- 丁委員守中
他們有說要協助我們啊！
- 李處長清山
那是我們和美國的民用核能合作協定，在那個協定裡面並沒有寫要協助我們處理核廢料。
- 丁委員守中
他們有說要協助我們處理。
- 李處長清山
沒有。
- 丁委員守中
請你們把這個協定拿出來。
- 林委員滄敏
應該有，就是他們要協助處理，我們本來是要找其他鄰近國家來做處理，而且要經過他們同意，怎麼會沒有呢？
- 何委員欣純
關於鑽探，上次在跟教育及文化委員會開聯席會議的時候，主席有裁示要請台電提供資料，可是到目前為止，我們都還沒有看到資料。
- 主席
他們說有提供。
- 何委員欣純
是提供給所有委員嗎？還是只有給主席而已？
- 主席
有送到教育及文化委員會嗎？
- 在場人員
有。
- 何委員欣純
那為什麼不給我們？都沒有送到委員辦公室啊！
- 在場人員
我們都有提供。
- 主席
請你們再提供一份給何委員，好不好？
- 何委員欣純
另外，你們的低階、高階廢棄物處理計畫都有很多的業務宣導費用和獎助、補助經費，本席認為那些都是高度虛編，所以應該要砍，剛才有好幾案，請問主席已經處理了嗎？
- 主席
我們剛剛已經處理了，有砍了二億多。
現在進行第三十二案，這不是專業服務費，是最終處置計畫工作經費2億9,533萬元，最終處置還要廣告嗎？這個案子和哪個案子有關？
- 在場人員
第十九案。
- 主席
我們再回來看第十九案。
- 田委員秋堇
第十九案是專業服務費，可是這個案子是廣告費。
- 主席
請你們不要唬弄我們。
- 田委員秋堇
至少廣告費要全刪，你們竟然敢做那個「幸福金門」的廣告，如果真的這麼幸福，那就放在台電大樓好了！
- 主席
核後端基金102年度於「低放射性廢棄物最終處置計畫」下編列辦理低放射性廢棄物最終處置計畫工作經費2億9,533萬元，這跟專業服務費一樣嗎？
- 田委員秋堇
應該不一樣。
- 主席
科目看起來並不一樣。
- 田委員秋堇
第三十二案除了專業服務費以外，還有「印刷裝訂與廣告費」和「捐助、補助與獎助」。
- 主席
陳委員明文要求我們先等一下再處理第三十二案，所以我們先進行第三十三案、第三十四案，等這兩案處理完之後再回到第三十二案。
- 丁委員守中
本席看到新聞報導，台美民用原子能合作協議將於明年到期，美國國務院主管防止核子武器擴散的助理國務卿Thomas M. Countryman去年還特別致函我們中華民國政府，表示聯合國原子能總署要求核能安全管制單位要確保財政上和政治上完全分離，而且要確保核安管制的獨立性和技術能力，他們對我們政府組織的改造提出強烈的質疑，還說在這個質疑消除之前，續約很難談下去，你們要如何解決這個問題？
- 梁次長國新
他們對行政院原能會未來的改組有不同的看法。
- 丁委員守中
我們立法院早就作成決議，要求提升核安會的位階，不應該放在科技部下面，聽說院長同意了，可是組織法都沒有送來，又要我們提案、協調，現在還是放在科技部下面。
- 主席
丁委員所提的問題非常重要。
- 梁次長國新
我們回去再向行政院報告，好不好？
- 主席
行政院要趕快處理，這雖然是我們的內政，但是因為牽涉到美國和台灣的協議，既然美國方面如此表態，我們要提醒行政院注意這個問題。
- 丁委員守中
美國對我們的改組有意見，因為他們認為我們的核安管制單位欠缺獨立性。
- 田委員秋堇
即使獨立也沒有用，就算有獨立性，可是拿了人家的錢，那獨立又有什麼用？
- 主席
第三十三案是「用過核子燃料最終處置計畫」項下的專業服務費，這跟第十九案一樣，我們已經討論過了，併到第十九案。
第三十四案是「核子設施除役拆廠及廢棄物處理及最終處置計畫」。
- 在場人員
這也是專業服務費。
- 主席
這也是專業服務費嗎？
- 林副總經理宏遠
併第十九案。
- 主席
第十九案是天案嗎？為什麼每個案子都併第十九案？
- 在場人員
大部分都是專業服務費。
- 主席
那我們才砍2億，金額太少了。
- 丁委員守中
第十九案總共是多少錢？
- 主席
才四億八千多萬而已，包山包海，全部都併到第十九案！如果你們欺騙本委員會，就全部都刪掉。
- 丁委員守中
這是裡面的子項目嗎？
- 在場人員
對，因為有好多個計畫。
- 主席
好，那就併第十九案。針對第二十五案和第二十六案，請田委員提出一個案子。
現在先宣讀臨時提案。
- 臨時提案
- 一、查經濟部電費及調漲電價所依公式係採49年所定電價費率公式，然而該公式不僅不合時宜而且欠缺成本控制誘因與有效抑減成本機制，造成台電公司之無效率經營、非必要或不合理等支出費用，諸如變壓器採購等重大弊案所衍生之損失，也都是由全民買單；惟立法院於第8屆第2會期第13次會議審議中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分案，業已通過通案決議要求
「經濟部所屬台電公司電費之計價公式，經濟部應於半年內檢討並送至立法院審定。」；然而經濟部迄今除未依立法院決議將電費之計價公式函送立法院審議外，更末撤銷調漲電價之公告，爰嚴正要求經濟部應即撤銷今（102）年10月將行調漲電價之公告，且未經立法院審定電費之計價公式前，經濟部不得調漲電價。
- 提案人
黃偉哲 高志鵬 陳明文 林滄敏 黃昭順 蘇震清 林岱樺 許忠信 丁守中 李慶華 簡東明
二、為考慮民眾負擔，減少企業成本，提高民眾消費信心及產業競爭力，以全力拼經濟。建請經濟部考量國內經濟條件，針對102年10月之第二階段電價調整方案之時程及內容進行檢討。
- 提案人
廖國棟 丁守中 徐耀昌 李慶華
- 連署人
簡東明 林滄敏 黃昭順 張嘉郡 黃偉哲
- 主席
臨時提案已宣讀完畢，現在有幾個案子先協商完再處理臨時提案。現在處理第二十五案及第二十六案，第三十二案跟第二十七案是一樣的，第二十七案已經處理過了，剛才要求台電提供資料的主決議已經擬好了，請各位委員連署一下，這是與第三十一案相關的主決議，至於第二十五案、第二十六案，田委員要擬一個主決議，也就是有兩個主決議。第三十一案歸第三十一案，第二十五案、第二十六案歸第二十五案、第二十六案。
- 田委員秋堇
100萬年的部分？
- 在場人員
這個會納入評估。
- 田委員秋堇
什麼叫納入評估？美國的法律規定要保證100萬年安全，什麼叫納入評估？
- 在場人員
我們會說明。
- 主席
田委員的案子好了沒？
- 陳委員明文
主席，第八案主決議？
- 主席
加上核四廠反應爐。
- 陳委員明文
主席，程序上我先確認一下，因為會議還沒有結束，雖然我比較晚到，但這個主決議是我提的，我可否再發表看法？不要說我還沒發言就告訴我，這已經通過了，這樣不好，好不好？縱使會議結束了，明天要宣讀會議紀錄，我們還是可以提出意見。其實這個主決議內容跟你們修正的沒有太大的衝突，你們本來就應該要去做乾式貯存這部分，所以我們還是希望要求台電在妥善處理現有核廢料置放問題前，不得於核四廠置入燃料棒，這樣有什麼問題嗎？
- 主席
關於第八案，陳委員堅持要照原案，其實剛才丁委員也是支持陳委員的提案。
- 丁委員守中
我支持啊！
- 在場人員
加反應爐。
- 主席
原先就說要加反應爐。
- 丁委員守中
燃料棒已經送到核四廠了，不能放到反應爐裡面。
- 陳委員明文
好，可以。即不得於核四廠反應爐置入燃料棒，我同意丁委員的修正意見。
- 主席
第八案修改為，爰提案要求台電……
- 陳委員明文
不得於核四廠反應爐……
- 主席
爰提案要求台電在妥善處理現有核廢料置放問題前，不得於核四廠反應爐置入燃料棒。
- 朱總經理文成
請陳委員再考慮一下，因為一、二、三廠使用過的燃料跟核四的燃料是兩件事情，兩者好像沒有什麼關聯性，能不能……
- 丁委員守中
總經理，你沒看到最近美國印弟安角的核電廠問題就是跟其他電廠沒關係，為什麼19家電廠現在就停止運轉、停止執照、停止申請？這也是一樣的情形，最終燃料棒的問題若不解決，新的就不要搞了。
- 朱總經理文成
如果是同一個電廠，若舊的、使用過的沒有辦法處理，新的可以不再置入，但它是另外一個廠，跟這個沒有什麼關係。
- 田委員秋堇
總經理，你不要裝蒜，你去美國唸過書，美國加州議會就有通過決議，在用過的核廢料、高階核廢料沒辦法處理之前，加州是不可以…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。