陳明文於經濟委員會會議繼續審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分,關於經濟部主管:未審竣部分

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張台電在妥善處理現有核廢料置放問題前,不得於核四廠置入燃料棒「所以我們還是希望要求台電在妥善處理現有核廢料置放問題前,不得於核四廠置入燃料棒」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席,第八案主決議?

  2. 主席

    加上核四廠反應爐。

  3. 陳委員明文

    主席,程序上我先確認一下,因為會議還沒有結束,雖然我比較晚到,但這個主決議是我提的,我可否再發表看法?不要說我還沒發言就告訴我,這已經通過了,這樣不好,好不好?縱使會議結束了,明天要宣讀會議紀錄,我們還是可以提出意見。其實這個主決議內容跟你們修正的沒有太大的衝突,你們本來就應該要去做乾式貯存這部分,所以我們還是希望要求台電在妥善處理現有核廢料置放問題前,不得於核四廠置入燃料棒,這樣有什麼問題嗎?

  4. 主席

    關於第八案,陳委員堅持要照原案,其實剛才丁委員也是支持陳委員的提案。

  5. 丁委員守中

    我支持啊!

  6. 在場人員

    加反應爐。

  7. 主席

    原先就說要加反應爐。

  8. 丁委員守中

    燃料棒已經送到核四廠了,不能放到反應爐裡面。

  9. 陳委員明文

    好,可以。即不得於核四廠反應爐置入燃料棒,我同意丁委員的修正意見。

  10. 主席

    第八案修改為,爰提案要求台電……

  11. 陳委員明文

    不得於核四廠反應爐……

  12. 主席

    爰提案要求台電在妥善處理現有核廢料置放問題前,不得於核四廠反應爐置入燃料棒。

  13. 朱總經理文成

    請陳委員再考慮一下,因為一、二、三廠使用過的燃料跟核四的燃料是兩件事情,兩者好像沒有什麼關聯性,能不能……

  14. 丁委員守中

    總經理,你沒看到最近美國印弟安角的核電廠問題就是跟其他電廠沒關係,為什麼19家電廠現在就停止運轉、停止執照、停止申請?這也是一樣的情形,最終燃料棒的問題若不解決,新的就不要搞了。

  15. 朱總經理文成

    如果是同一個電廠,若舊的、使用過的沒有辦法處理,新的可以不再置入,但它是另外一個廠,跟這個沒有什麼關係。

  16. 田委員秋堇

    總經理,你不要裝蒜,你去美國唸過書,美國加州議會就有通過決議,在用過的核廢料、高階核廢料沒辦法處理之前,加州是不可以重啟任何新的核電廠,這個你應該很清楚啊!現在全世界對高階核廢料都很頭痛。

  17. 主席

    基於尊重委員的原則……

  18. 丁委員守中

    看看這裡有多少資料。

  19. 在場人員

    在此說明一下,關於這個案子,美國有一個判決,NRC敗訴最主要是程序正義和技術的瑕疵兩個層次,關於程序正義,它在做WDC,還有TRS,接下來技術上後續要做這部分的考慮,要做環評的部分,還有60年漏水以及火災的部分,NRC後續要做的就是在2014年要做這部分,做完之後再修法就可以……

  20. 丁委員守中

    修法也要經過國會同意啊!

  21. 在場人員

    它的目標是2014年……

  22. 主席

    我跟你講,現在問題又回到……

  23. 丁委員守中

    要提出修法方案……

  24. 在場人員

    原則上也要考慮延役,延役的話,就要暫停;因為它得考慮到60年漏水及火災的部分,只要評估完……

  25. 丁委員守中

    至少現在使用過的燃料棒放在現在的核電廠裡面,已嚴重違反相關規定,美國的聯邦政府……

  26. 主席

    現在回到陳委員的案子,我們認為核一、核二、核三核廢料的處置,在沒有得到一個好的、確定的處置方案之前,核四廠不能放置燃料棒,不管美國的判例如何,我們就是要做這樣的決議,台電希望不要這樣做,可是在場委員都同意啊!

  27. 田委員秋堇

    本席覺得最離譜的是,台電送到原能會的時程是民國144年會有一個高階核廢料最終處置場址,但是它的地質調查報告要到民國107年才會送到原能會審查,到現在都是空口說白話,民國107年時,你們還是不是次長、總經理都還不知道!本席認為,陳明文委員和黃偉哲委員的提案乃是天經地義,非常有道理。

  28. 主席

    第八案按照陳明文委員的提案,加入反應爐三個字,請問各位有無異議?(無)無異議,修正通過。

  29. 陳委員明文

    不要說按照陳明文委員的提案,要改為陳明文委員所提決議依據丁守中委員的修正意見,委員同仁都無異議通過……

  30. 主席

    反應爐是我加的。

  31. 陳委員明文

    最好加上丁守中委員,表示朝野都有此共識。

  32. 主席

    第八案修正通過。第二十五案、第二十六案主決議修正如下:

  33. 「台電低階核廢料減容中心焚化過程衍生輻射物質汙染大台北地區疑慮爰提案,減容中心排放之廢氣,應邀集在地人民團體進行平行監測,並進行24小時連續監測,即時於網路公布輻射值資訊(含燃燒前後相關數值、風向、飄落處)並請按季彙整資料,函送立法院經濟委員會。

  34. 提案人

    田秋堇  黃偉哲  丁守中  陳明文」

  35. 請問各位,有無異議?請梁次長說明。

  36. 梁次長國新

    剛剛的主決議是說減容中心相關的資料要送委員會,現在好像增加了人民團體的平行監督等等?

  37. 田委員秋堇

    你們大開大闔,士無不可對人言者,對不對?大家現在擔心的是台電和原能會長期監測全國輻射值最低地方竟然是在蘭嶼、金山、萬里,難怪台灣人民會對你們失去信心。讓民間團體平行監測,他們公布出來的結果如果跟你們一樣的話,大家就沒有話可講,也沒有什麼好懷疑的。台中火力發電廠、六輕都有平行監測,你們這個平行監測不會怎麼樣啦!

  38. 丁委員守中

    讓環保團體也派兩個人一起參與看看。

  39. 主席

    請問各位,對上述主決議案有無異議?(無)無異議,通過。

  40. 第三十一案修正如下

  41. 「鑒於用過核子燃料最終處置計畫之推展關係核電廠除役後用過核子燃料之徹底解決,然而依現行「用過核子燃料最終處置計畫書」之規劃時程,需俟民國144年方能完成最終處置場之興建,且其時程尚有其不確定性。爰提案請台電公司就目前推動最終處置計畫之歷年動用經費、工作項目及進程等提書面報告送立法院經濟委員會。

  42. 另,根據美國國家科學院決議,用過燃料棒最終處置場須保障百萬年地質穩定,台電未來之最終處置場址亦應確認該地質百萬年穩定,始得進行最終處置工作計畫。

  43. 提案人

    黃偉哲  田秋堇

  44. 連署人

    何欣純  丁守中  陳明文」

  45. 請問各位,有無異議?(無)無異議,通過。

  46. 第三十二案為陳明文委員的提案。

  47. 陳委員明文

    請問朱總經理有沒有看到金門的廣告?台電為什麼登這種荒腔走板的廣告,你們太侮辱金門人了!

  48. 朱總經理文成

    有一次在記者會裡面,我也向大家道歉,這是執行單位他們……

  49. 陳委員明文

    這是什麼思維啊!台電的思維與一般民眾的思維落差會這麼大嗎?我們認識的台電人員都相當優秀,基本上他們的水準不應該這麼低。本席在電視上看到這一則廣告時,無疑是把金門人看得比小學生還不如!這實在太侮辱金門人了!

  50. 朱總經理文成

    委員,那個確實是非常不恰當。

  51. 陳委員明文

    這實在離譜!你們的廣告費用太多了,所以才會這麼濫用。主席,我們現在是要將它凍結,你知道嗎?如果大家有意見,不然就是將印刷裝訂跟廣告費7,500萬刪除。

  52. 主席

    7,559萬?

  53. 陳委員明文

    對,7,559萬1,000……

  54. 主席

    印刷……

  55. 陳委員明文

    這個部分我們就刪除掉,給台電一個警惕,要不然台電的錢太多了,錢花到這種程度,亂做廣告,完全沒有用。

  56. 田委員秋堇

    把人民當作智能不足,然後引以為傲。

  57. 主席

    陳委員明文剛剛提到,針對印刷廣告費編列7,559萬1,000元,全數刪除。

  58. 田委員秋堇

    好,同意。你們那麼離譜的廣告,花人民的納稅錢登這種廣告來侮辱人民,這種事你們做得出來!正因為廣告費不是你們自己口袋裏的錢嘛!如果是你們自己出的錢,你們會去登這種廣告嗎?

  59. 林副總經理宏遠

    我跟各位委員報告一下,剛才在處理第14案時已經刪了5,000萬,其次,我們在102年度後端基金總共編了9,800萬的業宣費,其中有7,500萬就是剛才陳委員關心的最終處置計畫項下編列的,所以事實上,裏面大部分都刪除掉了,是不是不要再……

  60. 主席

    台電剛剛報告在第14案已經刪減5,000萬了,然後,你剛剛又講……

  61. 林副總經理宏遠

    整個業務宣導費總共……

  62. 田委員秋堇

    你們要宣導什麼?

  63. 主席

    ……剛剛有的提案是將所有台電的核後端基金業務宣導費都刪減7,500萬,所以包括這部分也被抽出來刪減7,500萬。

  64. 林副總經理宏遠

    5,000萬啦。

  65. 田委員秋堇

    你們剩下兩千多萬要做什麼?講出來聽聽。

  66. 陳委員明文

    不是,主席,我說的意思是,他們最終的計畫裏面有兩億九千多萬,我只刪印刷部分7,559萬,所以是兩億九千多萬中減了7,559萬,這樣對你們不夠尊重嗎?

  67. 林副總經理宏遠

    我說明一下,當初減5,000萬時,是在總數9,800萬中刪5,000萬,所以……

  68. 陳委員明文

    沒有,本來是兩億九千多萬要刪二分之一。

  69. 張處長明杰

    委員,我報告一下,14案有個印刷裝訂與廣告費9,800萬,就包含你講的那七千多萬,剛才已經刪掉5,000萬,比你要刪的還多。

  70. 陳委員明文

    不是,我沒有刪得比較多,這裏是2億9,500萬的二分之一。

  71. 張處長明杰

    兩億多不是全部都是業宣費。

  72. 陳委員明文

    我知道,你們有印刷廣告、專業服務、補助與獎助,要不然補助與獎助兩千多萬刪掉好不好?

  73. 張處長明杰

    捐助那部分已經刪掉刪掉1,500萬了,公投業宣費刪掉了。

  74. 陳委員明文

    沒有錯。你跟我說刪掉1,500萬,那麼原來總共兩億九千五百多萬凍結二分之一的部分就改嘛,只刪你們廣告費就對了,不然你們還要花什麼?總經理,你知道這筆錢要花什麼嗎?你有沒有看?你當總經理,要注意看,是7,500萬,不是750萬,要花什麼,你知道嗎?

  75. 朱總經理文成

    我們總是也要做些推廣,因為這個到時候……

  76. 陳委員明文

    要做什麼?你講清楚。處長在這裏,注意聽。

  77. 朱總經理文成

    不完全是廣告,還有其他的宣導費。

  78. 陳委員明文

    你說不完全是廣告,我唸給你聽,包括選址溝通費用茶葉兩盒、選址溝通費用茶葉20盒,還有宣傳品白米20斤、參訪、社區觀摩,都是花這筆錢的,這不是睦鄰基金,這個是你們現在所謂的印刷裝訂與廣告費預算,這是你們的明細,你們要不要看一下?你們現在怎麼說服我們?

  79. 李處長清山

    這是在跟地方宣導溝通時要辦理說明會的相關費用,還有……

  80. 陳委員明文

    沒有錯,你們還辦理勞動節表揚大會、選址說明會、勞工休閒觀摩活動、各鄉鎮村里長旅遊,我現在講的都是你們自己在預算中編列的,這個不是睦鄰基金,也不是昨天丁委員在電視上講的電協會這些,這是七千五百多萬預算項目中的,總經理、處長,你們覺得這種錢花得合理嗎?

  81. 李處長清山

    跟委員報告,因為我們業務推動需要跟地方宣導、溝通,我們在辦宣導、溝通時,總是準備一些小紀念品……

  82. 陳委員明文

    ……兩億九千多萬裏面的7,500萬只是廣告費用,這裏是寫印刷裝訂與廣告費,今天不是在講活動跟旅遊。

  83. 林副總經理宏遠

    報告委員,我是不是簡單地說明?你講要刪除七千五百多萬這筆錢,剛剛前面討論要刪的業務宣導費5,000萬,最主要是刪這裏面的,所以實際上只剩下兩千五百萬左右,希望委員能支持。

  84. 主席

    我們先休息3分鐘。

  85. 陳委員明文

    我同意照原來的,兩億九千多萬就凍結二分之一,這部分我就不改了。主席,照原來提案刪二分之一。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。