李桐豪於教育及文化委員會會議一、審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院原子能委員會主管核子事故緊急應變基金

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席剛剛看了你們的報告書標題寫成「102年度核子事故緊急變基金預算案」。

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。我也有發現這個錯誤！少了一個「應」字，應該是「應變」！因為星期五才決定開會題目，所以校對的時候沒有校對到，發現的時候已經來不及改了！

4. 李委員桐豪

   本席只是提醒你有錯字，因為這是封面，比較醒目。

5. 蔡主任委員春鴻

   是，我知道。

6. 李委員桐豪

   請教主委，核四廠馬上要公投，在公投之前，政府承諾沒有核安就沒有核四。

7. 蔡主任委員春鴻

   是的。

8. 李委員桐豪

   現在原能會的核四安全進度的掌握是如何？

9. 蔡主任委員春鴻

   是核能安全，還是核四安全？

10. 李委員桐豪

    核四安全。

11. 蔡主任委員春鴻

    關於原能會立場，我曾多次跟委員報告，就核四來說，不管什麼時候要公投，對原能會的作業來說沒有造成任何的影響，原能會還是按照原定的管制作業相關作法以及台電核四廠實際的進度，調整自己相關管制進度。最後我們還是看台電完成所有的試運轉，完成19大項、75小項的管制。至於什麼時候清查台電是不是符合所有管制的法規，決定要不要給核四1號機燃料裝置的許可，所以公投的時間點對我們來說是沒有影響的。也許因為公投的關係，台電跟經濟部正在調整一些安全測試、再測試或是強化等部分，這些可能會影響到未來半年原來的進度，所以我們會密切注意這方面的事情，但是對我們的管制不會造成影響。

12. 李委員桐豪

    台電跟經濟部在進行一些核安測試的時候，有沒有跟原能會一起進行，或者你們有沒有在旁邊監督？

13. 蔡主任委員春鴻

    有，跟委員報告，一共有309項的試運轉，我們挑選其中跟安全、高度可靠度相關的測試187項全程參與，其他的項目不是不管，我們一方面會抽檢或派市場人員去看測試的狀況、結果及品保。

14. 李委員桐豪

    請問你們對目前的測試的過程及結果滿意嗎？

15. 蔡主任委員春鴻

    我沒有問過同仁這個問題，所以這要問我們的同仁。

16. 李委員桐豪

    這個真的很重要，因為我們隨時要靠原能會作為我們的眼和耳。

17. 蔡主任委員春鴻

    是的。

18. 李委員桐豪

    你去看到了！聽到了！你發覺有什麼問題……

19. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告，我會問我的同仁說有沒有比較危機的問題？或是從視察報告裡面去看有沒有安全問題，但是我沒有問他們對測試滿不滿意。

20. 李委員桐豪

    你應該成立一個專案小組隨時監測這件事情，並跟你報告，因為社會關切這個問題，否則在……

21. 蔡主任委員春鴻

    沒錯，跟委員報告，我剛剛漏掉一點，委員講的也很正確，雖然原能會過去也一直在強調資料將百分之百公開、透明，但是因為社會關切這個問題，所以我們在未來會在定期管制的資訊公開、透明部分更努力來做。

22. 李委員桐豪

    有關核子事故的緊急應變，剛剛談到的應變範圍是多少公里？

23. 蔡主任委員春鴻

    從過去的5公里增加到8公里。

24. 李委員桐豪

    似乎宜蘭地區對於如果核四廠真的興建的話……

25. 蔡主任委員春鴻

    宜蘭也會在8公里的範圍內，他們有兩個里會納入8公里的範圍。

26. 李委員桐豪

    核四事故緊急應變的高峰期，是什麼時候？風險最高的高峰期大概是什麼時候？

27. 蔡主任委員春鴻

    是說真正外力造成的事故嗎？

28. 李委員桐豪

    一個事故在不同的時間點上，評估風險的機率。

29. 蔡主任委員春鴻

    要從什麼時候開始算？

30. 李委員桐豪

    舉個例子，說從核一、核二、核三……

31. 蔡主任委員春鴻

    簡單來說，事故發生到有大量的輻射外釋會有一段時間……

32. 李委員桐豪

    不是這個，你誤解我的意思，我們現在有三個核電廠，即將要有第四個核電廠，如果公投過關就會進入營運，每一個核電廠對於周邊產生的風險機會是有加乘的效果。

33. 蔡主任委員春鴻

    我懂，我以為委員說的是單一的事故。

34. 李委員桐豪

    在過程中，不同的時間點應該有不同的風險處置，譬如有一段時間是四個電廠同時在運作，有一段時間可能只有一個電廠運作，因為過了2025年有的核電廠已經除役，所以發生的機率是不同的。

35. 蔡主任委員春鴻

    瞭解，我們估計每個電廠的風險大概從幾個角度來評估，第一個就是發生爐心熔毀的風險。發生後對外面環境及民眾所造成的風險等等，這些風險值就要看scenario，這個scenario我們只估計單一的機組，我相信同時運轉的機組越多，要將風險加起來的話，當然風險就會比較高一點，可是假如對單一的機組來說風險值是一定的。

36. 李委員桐豪

    沒有錯，可是你是幾座不同的機組同時運作！本席關心的是你的應變基金在發生風險機率最高的時候，應該要有最充分的基金在那裡準備應付，可是依照現在的規則是由電廠在撥付的，這個撥付的金額很小，累積的金額很小，如果核四過關的話，有四個核電廠同時運作，當的風險最高的時候，你的基金卻是嚴重的不足，你懂得本席的意思嗎？

37. 蔡主任委員春鴻

    我瞭解。

38. 李委員桐豪

    事實上2025年以後……

39. 蔡主任委員春鴻

    我必須跟委員承認，我們沒有從這個角度來考慮這個問題，我們考慮的是無論核一、核二、核三或者核四有任何一個廠發生事故，可能需要多少經費。

40. 李委員桐豪

    本席建議你的基金設計應該重新考量，甚至可以設計為可發回的基金，在高風險的時候基金的金額是最高的，在低風險的時候基金金額相對是比較低的，所以你應該有一個……

41. 蔡主任委員春鴻

    我們會重新思考這個問題。

42. 李委員桐豪

    你現在提付的基金金額實在是不夠。

43. 蔡主任委員春鴻

    跟委員解釋一下，我不曉得委員所謂不夠的base是什麼，假如是……

44. 李委員桐豪

    就是你剛剛講過的基金目標額，這個目標額在風險最高的時候，應該……

45. 蔡主任委員春鴻

    將近7億8,000萬。

46. 李委員桐豪

    本席上次已經談過這個問題，你的複合式災變設計應該是在核一、核二、核四廠同時發生的應變能力，而不是單一的核電廠跟所謂外在環境的關係。地震的發生……

47. 蔡主任委員春鴻

    同一個site、相同的機組，發生的機率當然會比較多，可是不同的……

48. 李委員桐豪

    我只有一句話，如果今天在北部地區發生一個嚴重的地震，將使核一、核二、核四所有的機組都發生問題。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。