尤美女於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長、行政院經濟建設委員會主任委員、行政院國家科學委員會主任委員、行政院原子能委員會主任委員…

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。對於核四要不要停建的問題，政府是希望可以做下去，雖然也說了這是可以公投的，請教部長，台灣承擔得起核能災變嗎？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。我覺得我們會很難承擔。

4. 尤委員美女

   無論花多少錢，是可以保證核電絕對的安全嗎？

5. 張部長家祝

   對，這點在商轉之前我們一定要做到。

6. 尤委員美女

   你們要怎麼做到？現在世界上各國所有的專家沒有人敢保證絕對的安全。

7. 張部長家祝

   但為什麼全世界有400多座核電廠在運作，就是因為可以達到一定的安全標準，我想沒有任何一個東西可以做到百分之百、百分之一千都是安全的，但是要做到最高標準一事，身為技術單位，這是一定要做到的。

8. 尤委員美女

   像日本的幅員就比我們廣大，雖然發生福島事件，但不會讓整個日本就滅亡了，還有，美國雖然發生三哩島事件以及蘇聯發生車諾比事件，也都是在那個地區有影響或是變成了荒漠，反觀台灣幅員這麼小，能否承擔核能災變這樣的風險呢？換言之，台灣能承擔的風險是多少？

9. 張部長家祝

   這跟我們沒有辦法承擔沒有能源的狀況是一樣的。

10. 尤委員美女

    核四停建後會變得沒有能源嗎？

11. 張部長家祝

    我們的能源安全就會有很大的問題，因為我們本來98%能源都是從國外進口，而一些幅員較小的國家，比方說韓國，他們是大力發展核能的，就是希望不要太仰仗從國外進口。

12. 尤委員美女

    像歐洲一些幅員比較小的國家，現在開始都在走向非核，因為他們知道自己承擔不起這樣一個風險，對不對？

13. 張部長家祝

    沒有錯。

14. 尤委員美女

    所以只有幅員大的國家會認為沒有什麼大關係，充其量只是某一區域變成了荒漠，其他地區還可以繼續生活。而幅員比較小的國家，現在開始都在走向非核，因為他們知道自己承擔不起這樣一個風險，但走向非核家園並不是回到遠古時代，大家全部都改點蠟燭，而是積極去發展所謂的綠能。之前有人提到，只要沒有核四，我們就會沒有能源，這句話是有問題的，所以我們綠能的政策到底在哪裡呢？今天貴部來這裡提出的報告，仍是很老舊的報告，打算發展的綠能仍然是只有太陽能、風能、生質能、地熱等，除此之外，還有什麼其他的辦法嗎？像前陣子瑞典的專家來到台灣時提到，我們的人口比他們還多；排泄物比瑞典多；中國菜的烹煮方式會留下很多的廚餘；還有那些養雞、鴨、鵝等所產生的排泄物，這些都是很好發展綠能的材料，即台灣到處都有可以發展綠能的東西，可是在政府整體的規劃上，看不到你們到底要如何提升綠能的發展，還有台灣是不是要像美國這樣幅員廣大的國家，去發展集體、大型的發電方式，還是要像歐洲那些小國，用的是比較化整為零的方式，把能源的需求去做各種的分類，比方說家庭這種用電量比較少的，就採用自給自足的方式，所以就要去裝設太陽能源板；還有把屋頂做成是斜板式的，雨水下來再去分類，有的是當廢水，有的則是電解之後變成可以使用的水；至於高用量的工業或是工廠，如何做才能比較節能，可能牽涉到整個產業的轉型，像台積電就將其建築變成是一個綠能的建築，如此一來就減少了三分之一的用電，像這些比較細膩的政策，我們都看不到，而是一直聽到政府說，只要沒有興建核四，我們就會變成沒有能源，這樣的回應太粗糙了吧！

15. 張部長家祝

    其實也不是這樣子，基本上，核能是這個階段中不得不的選擇，並不是就要依賴核能了，的確，我們也很羨慕歐洲的條件比我們好，如果我們輕易的就可以從鄰近的國家輸入電力，其實也不需要……

16. 尤委員美女

    台灣並不是沒有去發展這些綠能的電源，但問題是政府有沒有魄力去做呢？要不要獎勵、要不要把資源分配到那個部分去呢？

17. 張部長家祝

    我們有多元發展方案，不只是風力及太陽能，還有生質能等等。

18. 尤委員美女

    關於發展綠能，請問主管單位是誰？

19. 張部長家祝

    發展能源的部分是由我們能源局負責。

20. 尤委員美女

    可是在發展綠能方面，不只是能源局，還有核能所、國科會等單位，請問目前是誰在統籌呢？

21. 張部長家祝

    能源國家型計畫就是整合產官學研全力來進行，其中替代能源有4個大項目來發展，包括技術、將來人才的培育以及周邊的環境等，這等於是一個國家型計畫。

22. 尤委員美女

    實施這個國家型計畫後，可以為國家提高多少的能源？

23. 張部長家祝

    方才國科會有提到，其實每個項目都有非常大的投資及相關的技術，委員可以參考一下他們提出的報告，裡面還報告得滿詳細的。

24. 尤委員美女

    賀副主委，實施這個國家型計畫後，可以為國家提高多少比例的能源？

25. 主席

    請國科會賀副主任委員答復。

26. 賀副主任委員陳弘

    主席、各位委員。今天我們提出的報告中有提到A、B、C、D等4種情境，依照每年需求電的百分比不同，每種情境中有多種低碳電力的組合，詳細的部分，可能要請委員參閱一下。

27. 尤委員美女

    所以核四不建的話，是否還會缺電？

28. 賀副主任委員陳弘

    上述的情境中，各種的組合都有，但每種組合都有其前提及限制條件，包括投資、電價、民眾省電的情況等。

29. 尤委員美女

    這些是不能克服的還是可以克服的條件？

30. 賀副主任委員陳弘

    國科會負責的部分主要是能源技術的發展，關於需求面的產業政策，還有連結供需的電價政策等，可能就要由政府其他部門來考量了。

31. 尤委員美女

    所以在技術面及能力方面並不是問題，對不對？現在就是政府要不要配合、要不要投入資源。

32. 張部長家祝

    不，當然是要往這個方向去發展，不過根據國科會的報告，每個部門要投資的金額也相當大……

33. 尤委員美女

    總不會比我們還要投入上兆的經費到核四……

34. 張部長家祝

    電力部門要投資2.3兆，住商部門要1.1兆，工業部門至少1千億以上。所以技術開發也不是一下子就可以做到的，當然我們還是要分年去做。

35. 尤委員美女

    整個國家型計畫是不是只有這個計畫，還是說可以有一些簡單易行的方式，也就是化整為零的方式去做，因為我們現在很大的問題其實就是輸配電線的問題，是台電要不要釋放出資源的問題。

36. 張部長家祝

    技術成熟的部分，當然馬上就要做，那就要有具體的計畫；國科會的計畫中，有的是研究的、開發的，它的時間會比較長，投入的資金也比較大。

37. 尤委員美女

    這裡有一個很大的前提就是我們能不能承擔起風險，如果這個風險是我們完全無法承擔的，我們就必須將國家的資源從核四移轉至綠能的發展。

38. 張部長家祝

    其實從能源的確保上，我們也應該這樣做。

39. 主席

    接下來登記質詢的鄭委員天財、陳委員碧涵、江委員啟臣、蕭委員美琴、徐委員欣瑩、呂委員學樟、邱委員志偉、王委員惠美、蘇委員清泉、江委員惠貞、邱委員文彥、呂委員玉玲、蔡委員錦隆、王委員進士、何委員欣純、葉委員宜津、潘委員維剛、高委員金素梅、林委員淑芬、黃委員文玲、邱委員議瑩、張委員慶忠、林委員世嘉、高委員志鵬、徐委員少萍、楊委員麗環均不在場。

40. 報告及詢答完畢，高委員志鵬、張委員嘉郡、鄭委員汝芬提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關主管機關以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，請相關主管機關於一週內以書面答復，並副知本委員會。

41. 高委員志鵬書面質詢

42. 政府只顧宣傳續建核四不顧核電廠安危（請問經濟部長張家祝、原能會主委蔡春鴻）

43. 1.《蘋果日報》21日報導，核四廠冷卻進水口發現海底堆滿廢輪胎等垃圾。核能專家賀立維博士表示，台灣核電廠是用海水做冷卻水，用海水冷卻反應爐，但是過去核一及核二廠都有（至少5次）吸入異物而降載或跳機的紀錄，當垃圾阻礙海水進入，電廠通常會降載或跳機，但若堵塞狀況無法排除，燃料棒會持續升溫，反應爐內產生高溫高壓的蒸氣，最慘就是爐心融毀。賀博士質疑說，不用等大地震，光颱風豪雨順溪流沖下的垃圾就可能阻礙進水（冷卻）系統，若應變不及會造成反應爐融毀，是前所未有的災難。而且貢寮反核自救會總幹事楊木火也抨擊，核四興建重件碼頭過程中，數度將廢棄物丟入海中。既然之前曾經發生過核電廠吸入異物而跳機的紀錄，為何政府沒有學到教訓，讓同樣的問題一再發生、無法改善？難道政府要在媒體報導之後，才能發現問題的嚴重性嗎？要等到電廠降載、跳機、甚至是反應爐出現嚴重的高溫高壓蒸氣問題，政府才肯去對問題嗎？原能會消極怠惰的態度，如何得到國人的信任？政府主張續建核四，卻不顧反應爐的安全，令人覺得不可思議。如果廢棄物是在核四興建重件碼頭的工程當中丟的，台電是不是應該即刻調查？經濟部能不能保證不會再發生這樣的問題？

44. 2.電學專家陳謨星博士近日公開指出，台電現在有電壓不平衡的問題，除了經濟上浪費電力，對電力安全更會造成威脅。他說台灣核三廠兩次大事故就都與電壓不平衡有關，民國74年核三廠火災、發電機組燒毀，受到嚴重損壞，就是由電壓不平衡引起，當時台電董事長及總經理因此下台。民國90年時，核三廠開關設備燒毀，冷卻水送不進去核子反應爐，相當危險，事故源頭也是電壓不平衡引起，當時台電總經理也因此下台。對於電壓造成安全的問題，台電有沒有提出改善計畫？還是台電根本不重視專家學者的建言，只用忽視、拖延的態度來敷衍？經濟部面對這樣長期的問題，就這樣放任嗎？核電廠的安全攸關全體台灣人民的生命安全，卻頻頻出現重大事故；電壓不平衡讓使用戶馬達效率降低，浪費發電量，浪費不去減少，只想拚命蓋核能電廠，政府卻還想再花錢去說服台灣社會？還有比這更荒謬的政策嗎？

45. 經濟發展不佳的問題根源就是政府過去錯誤的政策（請問經建會主委管中閔）

46. 近日政府陸續公布不佳的經濟數據，經濟部23日發布4月份的製造業生產指數為100.02，年減1.18%，已經是連三個月衰退。今年首季民間消費成長是0.35%，創下2009年第3季以來的新低，預測今年民間消費僅成長1.46%，創下近四年新低。

47. 1.今年經濟成長率又下修，主計總處24日表示，初步統計第一季經濟成長只有1.67%，而且預測今年全年經濟成長僅2.40%，較2月份預測的3.59%大幅下修1.19%。比照2月份和現在提出的數字，為何差異會這麼大？年初政府提出預測數字時，是不是只是在「半夜吹口哨」，幫新上任的內閣膨風、壯膽？經建會應該要去掌握國內經濟發展的情勢，既然歐洲、中國的經濟數據不佳，台灣經濟又會受到一些波及，那為何主計處之前會提出荒唐的數據？是不是經建會自己其實比較務實，但是主計處不管經建會的專業評估，硬要提出過度高估的經濟成長率？

48. 2.台灣經濟已經出現出口不振、生產趨緩、股市疲弱、薪資下滑等問題，而且今（2013）年首季的消費者物價指數是1.81%，GDP才成長1.54%，這代表經濟成長的收穫被物價上漲抵銷，加上GDP當中海外生產比重超過50%，這些問題使得國內消費難以成長。對於這些長期經濟體質的問題，政府卻想用短期振興方案來解決，是不是很荒謬的行為？依據主計處自己公布的資料，在計算GDP來源的主要產業中，發現有3個部分出現明顯衰退，分別是電力和燃氣供應業、金融保業和公共行政及國防。政府一邊說說要擴張經濟動能，卻堅持油電雙漲增加廠商成本，對投資行為提出不適當的加稅政策，又減少政府建設支出，是否說一套做一套？做明明是『害經濟』的動作時還努力喊『拼經濟』，牛皮吹破了又不肯誠實面對錯誤政策，政府是打算說謊到最後嗎？

49. 中國經濟成長神話破滅政府能否自我反省、拿出對策？（請問經濟部長張家祝）

50. 依據工商時報24日報導，匯豐銀行23日公布了中國5月製造業採購經理人指數（PMI）數據下滑到49.6，低於榮枯線50，是2012年10月以來再度萎縮。這個訊息是使得台股當天暴跌的利空原因之一。製造業PMI如果高於50，象徵製造業活動處於擴張狀態，低於50則是萎縮。中國今年第1季經濟成長為7.7%，低於市場預估的8%，加上近期主要經濟數據表現不佳，使得國際機構已經下調全年的經濟成長預估。

51. 1.中國製造業的數據已經使市場對中國經濟高速成長的幻想破滅，我們都知道中國的出口會受到美歐經濟景氣的影響，這是不是表示當歐洲陷入衰退，中國的出口必然會疲弱？與中國生產鏈相關的台灣、韓國、東協等國，是不是也會被波及？政府在主張台灣和中國進行經濟合作的同時，有沒有誠實地對台灣社會說明這些問題？或者政府根本就沒有勇氣承認過去太過親中的政策錯誤？許多國際機構和媒體已經對於中國通膨、房產泡沫的困境提出警告，政府卻一直漠視這些問題，沒有善盡提出警告的責任，政府有信心承受未來台灣社會的民怨嗎？

52. 2.中國去（2012）年的外商直接投資（FDI）是近三年來首度萎縮，勞動力史無前例減少3百多萬人，提供低廉勞動生產成本的利基逐漸喪失，在中國的外資機構大和證券資本市場（Daiwa Capital Markets）也說5-10年內中國將失去「世界工廠」地位。中國政府因而希望進行經濟轉型，希望轉而加強國內消費。台灣是不是應該面對國際事實，盡快提出對策因應這個形勢？既然台灣的一些產業仍具國際競爭力，政府是否已經有規劃方案，提供產業界未來進行國際分工的最佳策略？

53. 張委員嘉郡書面質詢

54. 一、委員會決議要求重提計畫報告，有無檢討進展？

55. 台灣能源國家型科技計畫於2009年啟動，為期五年。主要目的在整合國內能源相關研究資源，擬定能源科技及能源政策發展方向。計畫以「提升能源自主與安全」、「減少溫室氣體排放」、「帶動綠能產業發展」、「提升能源使用效率」及「改變能源使用結構」為目標，規劃有能源技術、節能減碳、能源科技策略和人才培育四個分項，隨著計畫發展，陸續增加任務導向的主軸計畫，如

    淨煤、離岸風力、智慧電網、核能等。參與計畫的部門包括行政院國家科學委員會、原子能委員會、農業委員會、教育部及各大學院所、交通部、經濟部工業局、能源局、標準檢驗局、技術處、中央地質調查所、內政部建築研究所、中央研究院，以及眾多民營企業，計畫執行長陳發林教授形容該計畫為臺灣史上規模空前的「搶救能源大作戰」。

56. 5/9教育委員會已先要求國科會及相關單位報告該計畫成效，並做成決議

    要求行政院國家科學委員會及經濟部於「能源國家型科技計畫第二期程計畫」啟動前，就提升國家能源自主目標、能源配比優化及選定集中資源投入開發之能源項目、執行績效擬定KPI值等內容做成「先期規劃書」向立法院教育及文化委員會進行報告。要求行政院國家科學委員會會同經濟部等相關單位於3週內重新提出「能源國家型科技計畫第一期程」之書面報告，並需建立在台灣真實用電情形的假設上提出具體的能源政策目標。

57. 請問國科會，該計畫牽涉分工包括八個中央單位，第一期2009~2013年計畫已投入247億元經費，達到甚麼效益？第二期程計畫何時開展？需要多少計畫執行經費？針對5/9教育委員會的決議，各部會的因應做法是甚麼？

58. 台灣能源供給長期超過90%仰賴進口，核四廠的興建正是著眼於未來能源缺乏的危機，再生能源發展條例立法後，台灣能源政策並沒有因此進行通盤檢討、再生能源推廣研發應用，也沒有明顯的成長，太陽光電及風力發電佔能源供給比例近五年都未超過1%，請問經濟部，我們的能源發展經費，都用到哪裡去了？扶持再生能源發展，效益如此低落的原因何在？

59. 二、日本再傳輻射外洩，台灣核電預警機制？

60. 2011/3/11日本發生宮城縣外海規模9.0強震引發海嘯，水淹福島第一核電廠，數個反應爐數天內陸續爆炸，造成嚴重輻射外洩，為日本史上最嚴重核能危機，事隔兩年，當日本全國上下都在辯論應否全面重啟核能發電的同時，茨城縣東海村的J-PARC核子實驗所，23日進行實驗時發生輻射外洩，導致至少6名男研究員受到0.6至1.6毫西弗的輻射污染，受害者最多恐達55人。

61. 目前觀察雖可能未對受害者造成嚴重身體危害，但也讓人詫異一向給人精準從事印象的日本，竟也會發生這樣荒謬的核能輻射外洩意外。

62. 請教經濟部，台灣若發生核電廠輻射外洩意外，有無預警機制？外界不斷質疑核四廠安全配置，細數不下十項疑慮，其中最讓人憂心，影響數百萬北北基居民安危的「斷然措施」，究竟會如何執行？最高指揮機構是誰？日本福島第一核電廠50位勇士義舉，會在台灣發生嗎？

63. 鄭委員汝芬書面質詢

64. 一、請問經濟部，隨著日圓貶破1美元兌換100日圓的大關卡，再加上韓國央行也開始降利息，亞洲地區的貨幣戰爭可能即將爆發，請問如何看待日本與韓國的動作？台灣有什麼因應？

65. 二、日圓貶值對韓國出口造成很大的壓力，也讓韓國央行有很大的貶值壓力，所以最近韓國央行才會採取降息策略，台幣的貶值是不是也準備開始競貶？

66. 三、電子產業在韓國與台灣都佔了很高的比率，但是電子產業對於全球的景氣敏感度很高，所以只要全球不景氣，電子產業的出口就會大幅減少，我們從去年韓國整體出口減少1.3%，整體GDP只有2%，就可以看出來，韓國新任總統朴槿惠也發現過度依賴電子業出口是韓國經濟的大問題，所以開始把焦點放在國內的經濟改革，5月7日韓國國會剛剛通過了156億美元（大約4680億台幣）的預算，目標就是要用在「創造就業」以及「補助中小企業的發展」，部長，韓國已經發現再依賴電子業的出口，那台灣呢？台灣的「悶經濟」要如何解決？我們的挽救經濟手段在哪裡？

67. 四、台灣的出口雖然佔經濟產值的七成，但是進口也占了六成以上，出口減掉進口，真正的出口產業產值只占了GDP不到一成，台灣有90%的經濟都是靠「國內消費、投資與政府支出」，經濟部在這三個區塊上，未來三年政府有什麼措施？

68. 五、目前亞洲國家都朝向內需經濟發展，期望用內需帶動經濟成長，因為從國內投資來帶動內需，就業機會與薪水都會提高，消費也會跟著增加，政府稅收當然也就會增加，本席卻看不到經濟部是要朝這個方向進行，台灣為什麼做不到？難道是因為政府堅持代工出口模式，所以我們的年輕人只能領取22K的電子業月薪，經濟部真的應該輔導國內企業趕快轉型，朝向內需經濟發展。

69. 六、進出口、投資與消費是構成GDP的主要因素，就目前國際經濟情勢，只有「增加國內投資」才能救GDP。要招商引資，政府就要大力掃蕩所有會干擾投資的不利政策，這部分經濟部有什麼措施？

70. 主席

    現在處理討論事項第一案，關於經濟部及所屬工業局102年度預算凍結案，其中(一)案准予動支，提報院會；(二)案、(三)案均准予同意動支，提報院會。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。

71. 繼續處理討論事項第二案，關於行政院經濟建設委員會102年度預算凍結案，(一)、(二)案均准予動支，提報院會。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。

72. 現在處理臨時提案第一案。

73. 一、鑒於美國核管會於1979年三浬島核災發生後，即開始針對核電廠的斷然處置措施進行研究。爰此，要求原能會於兩周內將美國核管會針對台電公司斷然處置措施之評論意見送交本院經濟委員會。

74. 提案人

    黃偉哲　　尤美女　　蘇震清

75. 連署人

    陳明文　　李慶華

76. 主席

    請原能會周副主任委員說明。

77. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。美國核管會不會對其他國家的措施進行評論，不過美國核管會在三浬島事故、911恐怖攻擊事件及日本福島事故之後，都發展了一些相關的程序，原能會可以針對這些程序整理出一個報告，交給委員會。

78. 主席

    所以你覺得如何？

79. 周副主任委員源卿

    我們的建議是把美國核管會在三浬島、911事件及日本福島事件之後……

80. 主席

    你是對時間有問題，還是……

81. 周副主任委員源卿

    沒有；只是美國核管會不可能對我們台電的措施提出評論，所以我們就把美國核管會在這幾個事件之後發展的程序，做成報告，於兩週內送大院經濟委員會。

82. 主席

    第一案修正為「美國核管會於三浬島、911及日本福島事故後，即有EOP、SAMG、EDMG及整合上述程序書之研究，原能會於兩週內將美國核管會之做法送交本院經濟委員會。」

83. 請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。

84. 繼續處理第二案。

85. 二、鑒於台電公司以「斷然處置措施」想定於巨大及複合式災變下，針對核電廠發展出最新應變程序，防止爐心熔毀及氫氣爆。然台電公司的斷然處置措施假定高壓注水系統可以持續運轉至少一個小時、冷卻水管…

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為尤美女本人的發言。