簡東明Uliw．Qaljupayare於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長、行政院經濟建設委員會主任委員、行政院國家科學委員會主任委員、行政院原子能委員會主任委員…

1. 簡委員東明

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部張部長，我們本來有核一、核二、核三，現在又要加上核四，但是現在面臨一個很大的問題，因為本席始終覺得核廢料的處理是非常嚴重的議題，目前我們政府好像對核廢料的處理束手無策。

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。也不是，現在包括場址的選擇以及技術的引進，我們都有在做。

4. 簡委員東明

   部長，因為你剛上任沒有多久，不知道你對選址的問題了解多少？

5. 張部長家祝

   據我的了解，現在是根據選址條例，對於低放射性的部分，也就是放在蘭嶼的核廢料，目前在做兩個替選場址的評估，包括要進行地方的公投。

6. 簡委員東明

   部長，本席告訴你，因為本席來自基層，光是核廢料的處理問題，包括選址所花的時間，大概也有20年左右了。

7. 張部長家祝

   選址確實是比較不容易。

8. 簡委員東明

   從開始一直到現在為止，大概有20年左右了，怎麼說呢？因為本席是從基層出來的，過去本席還在鄉公所服務的時候，就已經看到臺電人員一個鄉、一個鄉，非常辛苦的選址。經過20年之後的今天，部長也知道每年都有編列預算進行選址的作業，年年編列預算做這件事。最近我們也看到這筆預算，編列了相關的選址經費，可是經過20年了，今天還是沒有一個很好的貯存地點。

9. 雖然我們選中金門的烏坵以及臺東縣達仁鄉的南田村，但是部長應該也了解，當地的地方政府，包括臺東縣政府、金門縣政府，還有民意機關，包括臺東縣議會、金門縣議會，以及當地的居民，多數都是反對的，幾乎都是由地方政府機關帶頭堅決反對把核廢料貯存在他們的縣境裡面，所以相關作業也停頓了一段時間。

10. 本席認為你們應該要深入了解，關於目前核廢料處理的問題，本席覺得這是很嚴重的，真的很嚴重，這樣繼續下去的話，只是耗著而已。

11. 張部長家祝

    對，簡委員，這個問題一定要解決，但是這需要長時間的溝通，委員也很清楚，低階的核廢料不是只有從核電廠出來，全國很多地方都有，包括醫院及其他的設施，都有低階核廢料，所以這個問題一定要解決、一定要處理。

12. 簡委員東明

    部長，不管是高階或是低階的核廢料，統統都一樣，臺灣目前的處境就是好像沒辦法處理。

13. 張部長家祝

    是比較困難，我們不斷在溝通，但地方總是比較排斥。

14. 簡委員東明

    臺電的用心我們看得到，他們現在有時候還會在某些地方探測、挖井，被發現之後，大家就會提出抗議。本席認為過去那種矇騙的方式，現在已經行不通了，以前在蘭嶼設置貯存場時，告訴蘭嶼人那是要製造魚罐頭的工廠，讓他們這樣認為，結果最後卻是核廢料的貯存場。現在不管是挖井等等動作，事情一定會暴露出來，這是行不通的，你們花的那些經費也是白白浪費掉。

15. 張部長家祝

    對，簡委員，我們確實在選址時遇到很多困難，但是我們也了解，世界上也有國家是經過很好的溝通、處理之後，結果地方不但不排斥，而且還接受、歡迎。

16. 簡委員東明

    部長，你要有深切的了解，現在是完全沒辦法溝通的，就以這兩個最後選定的貯存場地點來說，就是完全沒辦法溝通的狀況，連公投他們都不辦，在不辦公投的情況之下，現在臺電有沒有什麼對策？

17. 張部長家祝

    我覺得臺電這邊會更積極的來推動這個工作。

18. 簡委員東明

    你們現在總不能用強制的方式吧？沒有辦法用強制的方式吧？

19. 張部長家祝

    不會的，不會用強制的方式……

20. 簡委員東明

    在沒辦法用強制的方式，又沒有對策的情況之下，蘭嶼的核廢料不就要永遠存放在那個地方？已經30年了。

21. 張部長家祝

    簡委員，那不是一個永久場址。

22. 簡委員東明

    它是暫時的沒錯，但是……

23. 張部長家祝

    蘭嶼不是一個永久場址，所以基本上它不會永遠在那裡，它一定會遷走。

24. 簡委員東明

    它不會永遠在那邊，名義上是暫存，但是一暫存就是30年，雖然要把它遷走，但是到現在還是遙遙無期。上次本席也質詢過部長，希望你們能夠看看他們抗爭的血淚史，那裡面包含了多少辛酸，本席覺得很納悶，當時的政府難道是要對蘭嶼的族群採取滅族政策嗎？那是一個滅族的政策嗎？

25. 現在經過30年了，其實貯存的條件已經相當差，所以現在我們應該要有斷然處理的措施，唯一的方法就是遷移，但是現在要遷到哪裡？請教部長，要遷到哪裡？

26. 張部長家祝

    這個斷然措施是指核電廠一旦遇到事故的時候。

27. 簡委員東明

    請教臺電陳副總，請你告訴本席，要遷到哪裡？

28. 主席

    請臺電公司陳副總經理答復。

29. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。我們現在針對低階的放射性廢棄物，目前是有兩個候選的場址。

30. 簡委員東明

    那個部分不用再說了，我們已經知道。

31. 陳副總經理布燦

    是，我們對境內的部分仍然在努力。

32. 簡委員東明

    其中有一個地點是在達仁鄉南田村，本席就住在隔壁村，為什麼本席過去都不說？因為本席認為公投不可能通過。

33. 陳副總經理布燦

    我們除了境內的部分有在進行處理以外，關於境外的部分，我們也在尋求任何的可行性。

34. 簡委員東明

    這個才是重點，還是要境外處理。

35. 陳副總經理布燦

    我們這部分也在尋求任何一個可能性。

36. 簡委員東明

    臺灣很難溝通，沒有一個地方可以讓你們放核廢料，假如你們一直在國內轉，這個問題永遠無解，至於境外的部分，本席認為……

37. 陳副總經理布燦

    境外的部分，我們在尋求國際的合作，因為我們認為國際之間有一些可能性，我們還在努力的尋求當中。

38. 簡委員東明

    你們年年編列這筆預算，關於選址的花費，將近20年的時間，甚至超過20年了，真的花了不少錢。

39. 陳副總經理布燦

    是。

40. 簡委員東明

    關於境外處理，本席上一次也提過了，應該是比較可行的方式，因為臺灣沒有一個地方可以貯存核廢料，核一、核二、核三的核廢料都沒有辦法處理了，現在又要加上核四，將來這些東西只會越來越多，現在都放在核電廠裡面，因為蘭嶼已經有15年停止收核廢料了，所以現在都放在核電廠裡面。

41. 最後一個問題，本席要請教能源局歐局長，你們最近有一個比較明顯的績效，是讓老百姓比較感受得到的，包括地方的公所、機關也能感受到，就是LED路燈裝設的這部分，你們做了路燈示範計畫，這是非常好的，目前推展的情形如何？

42. 主席

    請經濟部能源局歐局長答復。

43. 歐局長嘉瑞

    主席、各位委員。目前我們針對LED路燈的部分，包括離島還有偏遠地區，這些地方要100%進行，這是沒有問題的。第二個部分……

44. 簡委員東明

    現在達到100%了嗎？

45. 歐局長嘉瑞

    我們現在都很順利在進行，我們到明年……

46. 簡委員東明

    局長，你說很順利在進行，本席的看法並不是這樣，其實不見得順利，因為問題還是滿多的。

47. 歐局長嘉瑞

    委員是不是有……

48. 簡委員東明

    這個計畫雖然很好，可以照顧到一些比較窮困的鄉鎮，節省他們電費的支出，但是目前在所有的工程當中，發生最多弊端的，好像就是LED路燈裝設的問題，局長是否了解這個問題？

49. 歐局長嘉瑞

    我們從媒體上有看到這些狀況。

50. 簡委員東明

    你們是從媒體上了解？你們是不是應該要去深入了解這樣的問題？

51. 歐局長嘉瑞

    我們也有逐案去做一些個案的了解。

52. 簡委員東明

    現在你們應該要做個檢討，不管是大案、小案，以前是從小案開始，從鄉開始，但是現在好像連都市裡面也發生這樣的狀況。

53. 歐局長嘉瑞

    是，謝謝委員的指導，我們陸續得到這些訊息以後，有重新做一個類似遊戲規則的規範，到鄉鎮……

54. 簡委員東明

    在弊端這麼多的情況之下，局長，你們應該做澈底的檢討，除此之外，也不要讓這些問題影響到後續要推動的計畫，你們要防止這些弊端，而且還要繼續推動。甚至在偏遠地區，包括離島，就是剛才你所說的，包括我們原鄉，這些地方除了路燈汰換之外，我們也希望學校或是機關、活動中心，當他們在使用電器用品時，也能朝這個方向努力。因為我們造林是很辛苦的，為了改善空氣品質，減少空污，包括在能源的使用方面，我們裝了不少節能減碳的裝置，照道理說這是很好的政策，不要受到弊端的影響，導致停頓或是延宕，可以吧？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw．Qaljupayare本人的發言。