林滄敏於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長、行政院經濟建設委員會主任委員、行政院國家科學委員會主任委員、行政院原子能委員會主任委員…

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張電力市場開放多元化的修法也要與非核家園做配套「也要和整個非核家園做一個配套」

發言紀錄

  1. 林委員滄敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天審議整個經濟特別收入基金,請問部長,你知道這個基金是由幾個基金構成的嗎?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。3個基金。

  4. 林委員滄敏

    是4個。

  5. 張部長家祝

    4個基金。對不起,我剛才沒有聽清楚。

  6. 林委員滄敏

    包括推廣貿易基金、能源基金、石油基金以及再生能源基金,總共是4個基金。

  7. 張部長家祝

    是4個基金,就是推廣貿易基金、能源基金、石油基金以及再生能源基金。

  8. 林委員滄敏

    你擔任部長,不要連資源在哪裡都搞不清楚,任由你的部屬為所欲為。你知道這個基金推廣到現在,總共幾年了嗎?

  9. 張部長家祝

    這個部分我不清楚,我要……

  10. 林委員滄敏

    8年了。你知道這些基金1年總共有多少預算嗎?

  11. 張部長家祝

    哪一個部分?

  12. 林委員滄敏

    就是能源基金、石油基金和再生能源基金這三項加起來有多少,你知道嗎?你也不知道,將近100億元,約85億元。本席再請問你,你知道這些基金的用途和功能嗎?這些部分我們是否要去強調、了解?

  13. 本席再請問你,這些基金的補助計畫和所有的書面資料,加起來總共是九頁半,總金額差不多100億元,等於一頁差不多10億元。這個基金有這麼多錢,它的績效在哪裡?再生能源是幾年通過的,你知道嗎?

  14. 張部長家祝

    98年。

  15. 林委員滄敏

    98年由本席通過的。另外在通過以後,你們提出20年的獎勵辦法,而且要超過650萬千瓦,上限是1,000萬千瓦。你知道到目前為止的執行比例是多少嗎?部長,本席問你這些問題,你都不知道,但本席不會怪你,因為你剛接任。

  16. 張部長家祝

    因為這個太細了,所以我是不是可以請歐局長說明?

  17. 林委員滄敏

    不會太細,這個問題很簡單,因為不到40%。而且關於這些經費,過去其實都很浪費,現在本席要提醒你,能源發展基金每年有18億元的經費,不知道用到哪裡去了,所以我們要請主席再籌組一個考察團到能源局看一看,這樣你們就會知道了。部長、局長,你們要搞清楚,目前這些基金都是用來補助而已,另外就是組織疊床架屋的問題,你知道他們有一個執行長嗎?有沒有?

  18. 主席

    請經濟部能源局歐局長答復。

  19. 歐局長嘉瑞

    主席、各位委員。是組成四合一辦公室。

  20. 林委員滄敏

    什麼四合一?這是法定的單位嗎?那個執行長還是工研院綠能所的所長,他身兼雙職。

  21. 張部長家祝

    這個大概是專案計畫,因為他們有一些專案計畫。

  22. 林委員滄敏

    如果是專案,那就是右手拿給左手,這筆錢要怎麼查?這裡面的內容非常離譜,從98年到100年,關於所有的補助單位、細項,在這些表欄裡面你就可以看出來,第一名是誰,你知道嗎?就是工研院,1年差不多將近十幾億元。再者是誰,你知道嗎?

  23. 張部長家祝

    台綜院嗎?

  24. 林委員滄敏

    你很聰明,就是幫你撰稿這些計畫、幫你們Push,替臺電說話的單位。這些單位都是球員兼裁判,你們怎麼監督?

  25. 張部長家祝

    林委員,工研院和台綜院、台經院等這幾個機構都是主要的研究單位,國內主要的研究單位大概就是這幾家。

  26. 林委員滄敏

    本席請問你,他們研究什麼?

  27. 張部長家祝

    比如說工研院主要是針對產業面、工業面的研究,在……

  28. 林委員滄敏

    本席很簡單的請問一下,再生能源通過幾年了?到目前為止,所有的先進國家都已經朝向一個目標,就是要怎麼樣把再生能源的價格往下降,因為這是未來的趨勢,部長,你知道嗎?因為技術會越來越提升,越來越進步,可是石化能源,就是包括瓦斯、天然氣等等,這些能源的價格未來會越漲越高,對不對?

  29. 張部長家祝

    會越來越貴,確實是這樣。

  30. 林委員滄敏

    因為這個趨勢,所以我們通過再生能源法,這是全球的趨勢,對不對?可是你們卻本末倒置,你們不但沒有研究這個重要的趨勢,對於要怎麼降低成本、怎麼提升效能,你們也完全沒有做,而且還本末倒置,只有著重在寡占市場,就和臺電一樣。

  31. 張部長家祝

    因為有些技術逐漸成熟以後,價格就會降低,像太陽能板的價格,因為一開始的時候,它是滿……

  32. 林委員滄敏

    部長,你知道什麼叫做「逐漸」嗎?本來臺灣和對岸、東南亞的國家比較,我們只落後日本,台灣是最早發明包括太陽能、風力等等的,我們什麼都有,可是你知道對岸現在提升了多少嗎?還包括先進的儲能桶,能夠把臺電及民營電廠多餘的發電量儲存起來,不會浪費。

  33. 本席請問你,到現在為止,本席多次要求工研院的技術要訂出一個公定價,標準局要擬訂一個節能標章、程序,但是你們到現在為止有沒有做到?完全沒有。你們只領錢不做事,而且還本末倒置、只想著要寡占市場。

  34. 請問部長,現在臺電及國營事業所有的董事長都是將次長派去擔任的,對不對?

  35. 張部長家祝

    就是臺電和中油。

  36. 林委員滄敏

    對,本席要請問能源局局長,當你碰到臺電董事長時,因為以前你是他的下屬,你現在碰到以前的長官要怎麼督導?請你告訴本席。還有國營會執行長,你們兩位怎麼樣面對過去的長官?你怎麼督促?請你們告訴本席。

  37. 張部長家祝

    林委員,包括能源局、國營會,他們都是部長的幕僚,所以他們是以部長的立場來督導我們的所屬單位。

  38. 林委員滄敏

    部長,他們是你的幕僚?

  39. 張部長家祝

    對。

  40. 林委員滄敏

    可是董事長以前是你的次長。

  41. 張部長家祝

    不是我的次長,董事長即使是以前部長的次長,他還是部屬,他不是長官。

  42. 林委員滄敏

    不是長官?

  43. 張部長家祝

    對啊!他怎麼會是……

  44. 林委員滄敏

    他是部長的次長,他是老二。難道要由老三管老二嗎?

  45. 張部長家祝

    不,因為那個……

  46. 林委員滄敏

    本席要請問局長,到底是你大還是他大?

  47. 歐局長嘉瑞

    報告委員,我們在整個推動能源的發展過程裡面……

  48. 林委員滄敏

    不要說那麼多,是你大還是他大?

  49. 歐局長嘉瑞

    我們是按照法定的規定以及……

  50. 林委員滄敏

    他是以前的次長,是你的長官,你要怎麼督導他?請你告訴本席,你要怎麼審核他?

  51. 歐局長嘉瑞

    我們是按照法令的規定以及賦予我們的任務,積極推動能源的發展,在這樣的前提下,和相關對象做該有的溝通協調。

  52. 林委員滄敏

    本席請問你,到目前為止,整個市場還是沒有進步,本席發現一個問題的癥結,就是只要開放成為多元化、民營化的電力市場,這樣就能夠解決問題。就像中華電信一樣,中華電信當時也是一機難求、費率又高,但在開放市場,讓市場變得多元化以後,現在市場就很活絡了,根本不會受到影響。

  53. 你們電廠就用電廠的管理辦法,能源就用能源的辦法,輸配電就用輸配電的辦法。部長,你認為可行嗎?

  54. 張部長家祝

    這是目前的方向和趨勢,所以關於電業自由化,我們正在考量電業法將來要怎麼樣修改,因為基本上這是原來電業法裡面的規範,那麼……

  55. 林委員滄敏

    要修改很簡單,最主要是你們對未來整個能源政策的走向,以及非核家園之間的步驟,未來要怎麼做協調。

  56. 張部長家祝

    未來對於發電業、輸配電業和電力調度,都要有一個適當的規劃,讓整個市場正常化,比如說發電業者是不是能夠……

  57. 林委員滄敏

    這個不用規劃,本席可以告訴你,因為先進國家就是這樣做,不是只有台灣有這樣的問題,只要不寡占市場,什麼都可以做。你相信嗎?

  58. 張部長家祝

    對,基本上這是一個趨勢。

  59. 林委員滄敏

    那你們要不要做?

  60. 張部長家祝

    當然要做,但是我們要把相關的條件……

  61. 林委員滄敏

    什麼時候做?大概需要多久的時間?

  62. 張部長家祝

    這個要配合電業法的修正,我剛剛也報告了。

  63. 林委員滄敏

    修正很簡單,只要一個會期,本席保證通過。

  64. 張部長家祝

    而且要有一些配套,因為今天……

  65. 林委員滄敏

    如果你們配套措施擬好了,我們建議臨時會時就把它加入。主席,我們應該可以通過這個修正案,好不好?要讓大家自由競爭,讓大家都能夠活絡經濟。

  66. 張部長家祝

    因為現在整個輸配電業還是在臺電公司。

  67. 林委員滄敏

    也要和整個非核家園做一個配套,好不好?以上。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林滄敏本人的發言。