從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張電力市場開放多元化的修法也要與非核家園做配套「也要和整個非核家園做一個配套」發言紀錄
- 林委員滄敏
主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天審議整個經濟特別收入基金,請問部長,你知道這個基金是由幾個基金構成的嗎?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。3個基金。
- 林委員滄敏
是4個。
- 張部長家祝
4個基金。對不起,我剛才沒有聽清楚。
- 林委員滄敏
包括推廣貿易基金、能源基金、石油基金以及再生能源基金,總共是4個基金。
- 張部長家祝
是4個基金,就是推廣貿易基金、能源基金、石油基金以及再生能源基金。
- 林委員滄敏
你擔任部長,不要連資源在哪裡都搞不清楚,任由你的部屬為所欲為。你知道這個基金推廣到現在,總共幾年了嗎?
- 張部長家祝
這個部分我不清楚,我要……
- 林委員滄敏
8年了。你知道這些基金1年總共有多少預算嗎?
- 張部長家祝
哪一個部分?
- 林委員滄敏
就是能源基金、石油基金和再生能源基金這三項加起來有多少,你知道嗎?你也不知道,將近100億元,約85億元。本席再請問你,你知道這些基金的用途和功能嗎?這些部分我們是否要去強調、了解?
本席再請問你,這些基金的補助計畫和所有的書面資料,加起來總共是九頁半,總金額差不多100億元,等於一頁差不多10億元。這個基金有這麼多錢,它的績效在哪裡?再生能源是幾年通過的,你知道嗎?
- 張部長家祝
98年。
- 林委員滄敏
98年由本席通過的。另外在通過以後,你們提出20年的獎勵辦法,而且要超過650萬千瓦,上限是1,000萬千瓦。你知道到目前為止的執行比例是多少嗎?部長,本席問你這些問題,你都不知道,但本席不會怪你,因為你剛接任。
- 張部長家祝
因為這個太細了,所以我是不是可以請歐局長說明?
- 林委員滄敏
不會太細,這個問題很簡單,因為不到40%。而且關於這些經費,過去其實都很浪費,現在本席要提醒你,能源發展基金每年有18億元的經費,不知道用到哪裡去了,所以我們要請主席再籌組一個考察團到能源局看一看,這樣你們就會知道了。部長、局長,你們要搞清楚,目前這些基金都是用來補助而已,另外就是組織疊床架屋的問題,你知道他們有一個執行長嗎?有沒有?
- 主席
請經濟部能源局歐局長答復。
- 歐局長嘉瑞
主席、各位委員。是組成四合一辦公室。
- 林委員滄敏
什麼四合一?這是法定的單位嗎?那個執行長還是工研院綠能所的所長,他身兼雙職。
- 張部長家祝
這個大概是專案計畫,因為他們有一些專案計畫。
- 林委員滄敏
如果是專案,那就是右手拿給左手,這筆錢要怎麼查?這裡面的內容非常離譜,從98年到100年,關於所有的補助單位、細項,在這些表欄裡面你就可以看出來,第一名是誰,你知道嗎?就是工研院,1年差不多將近十幾億元。再者是誰,你知道嗎?
- 張部長家祝
台綜院嗎?
- 林委員滄敏
你很聰明,就是幫你撰稿這些計畫、幫你們Push,替臺電說話的單位。這些單位都是球員兼裁判,你們怎麼監督?
- 張部長家祝
林委員,工研院和台綜院、台經院等這幾個機構都是主要的研究單位,國內主要的研究單位大概就是這幾家。
- 林委員滄敏
本席請問你,他們研究什麼?
- 張部長家祝
比如說工研院主要是針對產業面、工業面的研究,在……
- 林委員滄敏
本席很簡單的請問一下,再生能源通過幾年了?到目前為止,所有的先進國家都已經朝向一個目標,就是要怎麼樣把再生能源的價格往下降,因為這是未來的趨勢,部長,你知道嗎?因為技術會越來越提升,越來越進步,可是石化能源,就是包括瓦斯、天然氣等等,這些能源的價格未來會越漲越高,對不對?
- 張部長家祝
會越來越貴,確實是這樣。
- 林委員滄敏
因為這個趨勢,所以我們通過再生能源法,這是全球的趨勢,對不對?可是你們卻本末倒置,你們不但沒有研究這個重要的趨勢,對於要怎麼降低成本、怎麼提升效能,你們也完全沒有做,而且還本末倒置,只有著重在寡占市場,就和臺電一樣。
- 張部長家祝
因為有些技術逐漸成熟以後,價格就會降低,像太陽能板的價格,因為一開始的時候,它是滿……
- 林委員滄敏
部長,你知道什麼叫做「逐漸」嗎?本來臺灣和對岸、東南亞的國家比較,我們只落後日本,台灣是最早發明包括太陽能、風力等等的,我們什麼都有,可是你知道對岸現在提升了多少嗎?還包括先進的儲能桶,能夠把臺電及民營電廠多餘的發電量儲存起來,不會浪費。
本席請問你,到現在為止,本席多次要求工研院的技術要訂出一個公定價,標準局要擬訂一個節能標章、程序,但是你們到現在為止有沒有做到?完全沒有。你們只領錢不做事,而且還本末倒置、只想著要寡占市場。
請問部長,現在臺電及國營事業所有的董事長都是將次長派去擔任的,對不對?
- 張部長家祝
就是臺電和中油。
- 林委員滄敏
對,本席要請問能源局局長,當你碰到臺電董事長時,因為以前你是他的下屬,你現在碰到以前的長官要怎麼督導?請你告訴本席。還有國營會執行長,你們兩位怎麼樣面對過去的長官?你怎麼督促?請你們告訴本席。
- 張部長家祝
林委員,包括能源局、國營會,他們都是部長的幕僚,所以他們是以部長的立場來督導我們的所屬單位。
- 林委員滄敏
部長,他們是你的幕僚?
- 張部長家祝
對。
- 林委員滄敏
可是董事長以前是你的次長。
- 張部長家祝
不是我的次長,董事長即使是以前部長的次長,他還是部屬,他不是長官。
- 林委員滄敏
不是長官?
- 張部長家祝
對啊!他怎麼會是……
- 林委員滄敏
他是部長的次長,他是老二。難道要由老三管老二嗎?
- 張部長家祝
不,因為那個……
- 林委員滄敏
本席要請問局長,到底是你大還是他大?
- 歐局長嘉瑞
報告委員,我們在整個推動能源的發展過程裡面……
- 林委員滄敏
不要說那麼多,是你大還是他大?
- 歐局長嘉瑞
我們是按照法定的規定以及……
- 林委員滄敏
他是以前的次長,是你的長官,你要怎麼督導他?請你告訴本席,你要怎麼審核他?
- 歐局長嘉瑞
我們是按照法令的規定以及賦予我們的任務,積極推動能源的發展,在這樣的前提下,和相關對象做該有的溝通協調。
- 林委員滄敏
本席請問你,到目前為止,整個市場還是沒有進步,本席發現一個問題的癥結,就是只要開放成為多元化、民營化的電力市場,這樣就能夠解決問題。就像中華電信一樣,中華電信當時也是一機難求、費率又高,但在開放市場,讓市場變得多元化以後,現在市場就很活絡了,根本不會受到影響。
你們電廠就用電廠的管理辦法,能源就用能源的辦法,輸配電就用輸配電的辦法。部長,你認為可行嗎?
- 張部長家祝
這是目前的方向和趨勢,所以關於電業自由化,我們正在考量電業法將來要怎麼樣修改,因為基本上這是原來電業法裡面的規範,那麼……
- 林委員滄敏
要修改很簡單,最主要是你們對未來整個能源政策的走向,以及非核家園之間的步驟,未來要怎麼做協調。
- 張部長家祝
未來對於發電業、輸配電業和電力調度,都要有一個適當的規劃,讓整個市場正常化,比如說發電業者是不是能夠……
- 林委員滄敏
這個不用規劃,本席可以告訴你,因為先進國家就是這樣做,不是只有台灣有這樣的問題,只要不寡占市場,什麼都可以做。你相信嗎?
- 張部長家祝
對,基本上這是一個趨勢。
- 林委員滄敏
那你們要不要做?
- 張部長家祝
當然要做,但是我們要把相關的條件……
- 林委員滄敏
什麼時候做?大概需要多久的時間?
- 張部長家祝
這個要配合電業法的修正,我剛剛也報告了。
- 林委員滄敏
修正很簡單,只要一個會期,本席保證通過。
- 張部長家祝
而且要有一些配套,因為今天……
- 林委員滄敏
如果你們配套措施擬好了,我們建議臨時會時就把它加入。主席,我們應該可以通過這個修正案,好不好?要讓大家自由競爭,讓大家都能夠活絡經濟。
- 張部長家祝
因為現在整個輸配電業還是在臺電公司。
- 林委員滄敏
也要和整個非核家園做一個配套,好不好?以上。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林滄敏本人的發言。