民主進步黨・臺北市第2選舉區發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。最近有一則報導：「女戰士前進南沙、東沙」大家看了都熱血沸騰，不管年輕男女都認為我們國家的主權應該守護，甚至遠到東沙、南沙都有年輕尖兵到達，這是很好的。請教王署長，今年海巡署準備招募多少新進人員？
- 主席
請海巡署王署長說明。
- 王署長進旺
主席、各位委員。自願軍官293人、自願士兵1,600人。
- 姚委員文智
東沙、南沙外島駐守人員多少人？
- 王署長進旺
各30人，所以，一共是60人。
- 姚委員文智
現在招募到多少人？
- 王署長進旺
現在我們是分為10個梯次配合國防部陸續的招募，目前舉行3個梯次，報名者575人。
- 姚委員文智
報名外島者有多少人？
- 王署長進旺
目前只有3個，另外，我們內部原本志願役的士兵自願去的有21人，所以，總共有24人。
- 姚委員文智
缺額怎麼辦？
- 王署長進旺
還會陸續的招募，最近招募的狀況比較好。
- 姚委員文智
為什麼最近招募的狀況比較好？
- 王署長進旺
這段時間我們比較有宣傳，以前我們都是併在國防部一起招募，最近我們單獨到各學校或人才招募中心宣傳，所以比較多人來報名。
- 姚委員文智
是不是因為你們有做廣告？王署長知不知道這件事？
- 王署長進旺
我們有做車廂廣告。
- 姚委員文智
廣告標題是「這一年我們『巡』找的就是你」，你覺得是因為這樣嗎？
- 王署長進旺
不一定，當然是多重的效果。
- 姚委員文智
是不是因為台菲衝突爭議事件所致？有些漁民受訪時表示要上前線，希望能徵召他們，有沒有因為這個事件，所以很多熱血青年加入海巡署？
- 王署長進旺
應該會受點影響。
- 姚委員文智
有這種現象嗎？你們有統計嗎？
- 王署長進旺
第四梯次已經開始報名了，預計是156個，報名人數已經有202個，報名人數高過需求人數。
- 姚委員文智
台菲事件後，這梯次的報名人數比前3梯次報名人數多嗎？
- 王署長進旺
對，第一梯次報名人數是31個，第二梯次報名人數是39個，第三梯次報名人數是371個，第四梯次報名人數是202個，累計報名人數是643個，我們的需求人數是466個。
- 姚委員文智
照這樣算，第四梯次報名人數並沒有增加。
- 王署長進旺
對，並沒有增加，但暑假報名人數應該會比較多，因為暑假正值學生畢業，有人要當兵，所以第五梯次、第六梯次和第七梯次的報名人數應該會稍微增加。
- 姚委員文智
海巡署在補充人員方面如何和國防部合作也是一個很複雜的問題，或許不是像我們所想的，因為台菲衝突事件所以很多人自告奮勇上前線，也可能是因為媒體刊載有6名年輕女兵到東沙、南沙，所以報名人數增加。我知道你們的招募不是那麼容易，尤其是南沙、東沙，但現在社會上的確有這樣的氛圍，所謂的民氣可用，海巡署要把握時機。我剛才為什麼拿出這個廣告，因為你們的外島加給最少有12,000元到20,000元，們是不是已經比照外島加給辦理？
- 王署長進旺
還沒有，我們已經呈報行政院，還沒核下來。
- 姚委員文智
雖然還沒核下來，但你們準備比照外島加給辦理，對不對？
- 王署長進旺
對。
- 姚委員文智
你們的薪資是28,000元，加上外島加給，最低階的新進人員的薪資應該有4萬多元。
- 王署長進旺
將近50,000元。
- 姚委員文智
外島加給以20,000元計算，薪資才會有將近50,000元，問題是外島加給全部都是20,000元嗎？
- 王署長進旺
東沙的外島加給是12,000元，南沙的外島加給是20,000元。
- 姚委員文智
所以駐南沙人員的薪資最少有將近50,000元？
- 王署長進旺
對。
- 姚委員文智
難怪你們招不到人，因為你們的廣告上寫著「保證起薪29K」，你們大可以寫「50,000元」，廣告的目的是要吸引大家，你們的廣告應該寫「保證脫離20幾K的困境」。
- 王署長進旺
大部分的薪資是這樣，只有離島的人員比較高，我們不敢這樣寫是怕到時沒有誠信。
- 姚委員文智
廣告主要的就是要鼓舞大家、吸引大家注意，明明薪資可能達到50,000元，即使外島加給沒有加進去也有40,000元，但你們的廣告卻寫著「29K起」，很多人一開始看到「熱血、青春、夢想」，最後看到「29K」就縮回去了。雖然大家說現在外界的起薪是22K，但立法院助理的薪資多半是30K，到太平島薪水只有30K，當然招不到人，我是替你著急。重點是既然有調薪－坦白說，我覺得並不是那麼足夠，日本因為釣魚台和中國的國際爭議事件，不知道有多少人參加自衛隊，他們一年的最低薪資是84萬台幣，較高階者或者是加上技術加給，年薪高達120萬台幣，當然我們無法與日本相比，但如果我們要固守南疆就要有相當的人員付出他們的青春，要忍受孤寂、漫長的生活，薪水的調整、加給的明確或增加是很重要的。另外，現在太平島的機場是由你們做還是國防部做？
- 王署長進旺
現在決定編列預算由我們來做，由我們編列預算，至於整體如何做由國防部規劃。
- 姚委員文智
今年的預算已經編給你們一億多元。
- 王署長進旺
沒有，現在沒有編列。
- 姚委員文智
有，不是有編列規劃費嗎？
- 王署長進旺
1,800萬元。
- 姚委員文智
那不是規劃費吧？
- 王署長進旺
1,800萬元是碼頭可行性評估費用。
- 姚委員文智
這兩天我問了一下太平島機場延長案，太平島機場延長是為了讓戰鬥機可以起降，請問這個案子到底由誰來做？海巡署說應該給國防部做，但國防部說預算編列在海巡署，王署長在這裡確定一下到底是由海巡署負責做還是國防部負責做，因為今天是討論預算案。
- 王署長進旺
明年開始要編列預算，而且是由海巡署編列，但整個機場、碼頭，我們大概會委託政府機關的專業部會辦理。
- 姚委員文智
你想委託國防部辦理，你都不敢講。
- 王署長進旺
不是，我們大概會委託交通部，因為交通部對於碼頭、機場的建造比較專業，這樣的處理方式應該是比較正確的。
- 姚委員文智
交通部可以嗎？南海風雲緊急，交通部遇到每件事情都拖延，都做不好，萬一船靠港對不了水位或是水位高度不一樣時，怎麼辦？
- 王署長進旺
海巡署對於碼頭的建造並非專業，但因現在的主管機關是海巡署，所以預算在海巡署編列，然後我們委託交通部規劃、設計、發包。
- 姚委員文智
不是要請國防部辦理嗎？
- 王署長進旺
前半段整個機場的評估由國防部做，評估後併案……
- 姚委員文智
原本的機場是國防部做的，為什麼不讓國防部繼續增建呢？
- 王署長進旺
國防部被監察院糾正，因為國防部不是主管機關，不能辦理，監察院有就此提出糾正案。
- 姚委員文智
海巡署是主管機關，可以委託交通部也可以委託國防部。
- 王署長進旺
是。
- 姚委員文智
現在權責機關還是海巡署？
- 王署長進旺
對。
- 姚委員文智
太平島主權的維護，不管是駐軍、漁權等等都和相關的設施、設備有關，這個責任你們大概無法推委，所以請王署長注意這個問題。
- 王署長進旺
好，謝謝姚委員。
- 主席
接下來登記發言的孔委員文吉、陳委員歐珀、蕭委員美琴、吳委員秉叡、林委員佳龍、廖委員正井、徐委員耀昌、李委員貴敏、蔣委員乃辛、薛委員凌、楊員瓊瓔、魏委員明谷、李委員昆澤、黃委員偉哲、蘇委員清泉、呂委員學樟、邱委員志偉、徐委員欣瑩、陳委員明文、李委員桐豪、楊委員麗環及吳委員育昇等皆不在場。
報告委員會，所有登記發言的委員除不在場者，均已發言完畢，現在詢答結束。另有張委員慶忠提出書面意見，列入紀錄、刊登公報；並請相關單位以書面答復。
本日會議委員質詢未及答復部分，請相關單位另以書面答復。
現在進行預算解凍案的處理，總共有11案，現在開始處理，進行協商。
（進行協商）
- 主席
第一案是有關海岸及海域巡防業務、查緝走私的部分，凍結9,244,000元，請海巡署王署長說明。
- 王署長進旺
主席、各位委員。關於搜救優選規劃系統是我們搜救的時候使用的，因為有海流，所以以往都是海難在哪裡我們的船就在哪裡，這個系統是美國海岸防衛隊Coast guard在用的，他們會提供資料兩年，另外，我們把國內相關的海軍的大氣海洋局、中央氣象局的資料都歸納進來，目前美方已經提出報價，敬請委員給予支持。這是技術採購團全部案子的經費，這也是協調美國同意的。
- 主席
請問各位，對第一案預算解凍案有什麼意見？其實，第一案、第二案及第三案是同屬一個案子，當初我們凍結預算有要求海巡署提出書面報告。
- 王署長進旺
我們有提出一份資料。
- 主席
請問各位，對第一案、第二案、第三案預算解凍有無異議？（無）無異議，第一、二、三案預算均予以解凍。
進行第四案。請海巡署王署長說明。
- 王署長進旺
主席、各位委員。本案是有關情報處的經費，其中包括諮詢部署、聯繫、督訪、慰勉及任務會談等工作經費編列525萬9,000元，主要工作內容包括教育訓練、任務會談、諮詢督防與部屬、三節慰問金的發放、諮詢的慰勉等，現在我們的查緝工作都是靠情報，所以這方面是最重要的，如無情報，船隻的部分很難查獲，而且這裡面還包括分區海巡服務座談等經費，敬請委員給予支持。
- 主席
請問各位，針對第四案有無意見？海巡署的報告寫得很清楚，其實，這麼多部會的預算解凍，海巡署寫得最清楚。如果各位委員對第四案沒有意見，預算案就解除凍結。
進行第五案。請海巡署王署長說明。
- 王署長進旺
主席、各位委員。這其中包括海洋事務會議，還有上次參加的團費，上次審查預算時我們把紅十字會等都刪除了，另外還有推動海洋事務活動費59萬、海洋事務工作文宣30萬，參加23屆處理南中國海潛在衝突會議10萬，補助海洋水資源研究80萬，此外，還有對各大學的補助各2萬、5萬。
- 主席
請問各位，對第五案有什麼意見？
- 姚委員文智
我覺得剛才王署長答復時表示就長期來講，王署長是希望成立海洋部，我認為海洋部設立的推動在這個預算項下你們可能可以出一點力，因為你們的預算包括中華海運研究協會、海洋事務工作文宣、南海潛在衝突會議等等，從台菲衝突事件發生後，越來越多人覺得海洋部的設立非常重要，現在正好有一個機會，核安署或者是原子能署要從科技部裡拉出來，所以科技部好像只剩下科學園區推動委員會，王署長是否去瞭解一下，在組織法再次修正之時是有機會的，而且我和邱委員都有提出海洋部的法案。
- 王署長進旺
好，謝謝。
- 主席
有關海洋部的設立從民進黨時期就一直堅持這樣，這次組織再造海洋部就不見了，所以我們希望能利用這次的機會，因為組織法修正還沒有定案，海巡署是否再推動看看？
- 王署長進旺
是。
- 主席
請問各位對第五案還有沒有其他意見？（無）如果各位沒有其他意見，本案就予以解凍。
進行第六案。請王署長說明。
- 王署長進旺
主席、各位委員。海巡基地到六月底就可以完工，當初稍有延遲，所以廠商會被罰款。這個案子我們委託台北分公司執行，六月底就可以完工，台北港現在有600多公尺的碼頭。
- 主席
我看過你們所提出的說明，我比較擔心的是，到去年工程進度才百分七十幾，剛才部長竟然告訴我們到今年6月底就要完工，真的這麼快？
- 王署長進旺
到6月底確實能夠完成。
- 主席
到時候新北艦就可以停靠在台北港了，對不對？
- 王署長進旺
對，因為工程完工後，我們在台北港有自己的碼頭，此也等於本署在北部的一個基地。
- 主席
請問海巡署，這個碼頭最大可供幾噸級的船舶停靠？
- 王署長進旺
3,000噸的船舶。
- 姚委員文智
目前新北艦是停靠在哪個港口？
- 王署長進旺
新北艦現在是停靠在基隆港。
- 主席
請問各位，對第六案預算予以解凍還有無其他意見？（無）無其他意見，本案預算予以解凍。
接下來第七案與第八案內容相近，所以，兩案一起請王署長說明。
- 王署長進旺
主席、各位委員。第七案的預算是編列在海洋總局之下的艦艇維護費，依據現行船舶法相關規定，艦艇在5年內一定要進行大修，否則，就不發給適航證書，同時，每一年也要進行歲修，這些都要編列相關預算。
至於第八案則是針對強化海巡編裝發展方案的推動編列的經費，目前這項計畫進行得很順利，也節省很多錢，本來造艦共需要208億的經費，現在已全部完成發包作業，大概只需要168億的經費，節省了三、四十億的經費，這些造艦的計畫目前都已經發生契約關係，必須要給付廠商的錢，所以，請委員同意預算解凍。
- 主席
第八案是不是屬於4年計畫的最後一年？
- 王署長進旺
今年是8年計畫中的第四年。
- 主席
剛剛段委員提出的意見，你們如何回應？
- 王署長進旺
我們會針對段委員的意見進行檢討。
- 陳委員其邁
本席上次有針對這部分詢及維修廠商資格的問題……
- 王署長進旺
這個問題，容我請海洋巡防總局林總局長作一說明。
- 林總局長福安
這是屬於一般零件的部分，我們當然是找國內可以修的廠商，至於整個船舶大修，我們是不可能找他們來修的。
- 主席
第七案除必須注意陳委員所提維修廠商的資格問題外，針對預算的部分，請問各位還有無其他意見？（無）無其他意見，第七案預算予以解凍。
進行第八案，請問海巡署還有無其他補充說明？請王署長說明。
- 王署長進旺
主席、各位委員。針對第八案所提意見，我們會提出書面檢討報告，另外，我們跟空勤總隊開會的會議紀錄，也會提供委員參考。目前我們在台南艦上已經可以施行吊掛作業，空勤總隊也準備在7月份進行落艦的演練，對這部分，我們都會提出檢討報告送委員參考，因為這些3,000噸與2,000噸級的造艦計畫，現在都已經發生契約關係，所以，拜託各位委員給予支持。
- 段委員宜康
台南艦在2009年就已經成軍，到現在已三年多的時間，一直都沒有直昇機在艦上進行起降，甚至連演練都不曾嘗試過；現在又接著造新北艦，而且艦上也有直昇機起降的設計與配備，你們連第一艘有這樣設計的台南艦都沒有辦法使用，現在又弄第二艘有同樣載機設備的出來，問題是你們根本不可能自行成立一個直昇機隊，原因是既不合成本，也不合理，因為在海上救難要用到直昇機隊的情況並不是很多，但我們不怕一萬只怕萬一，所以，你們若能跟空勤總隊或軍方合作才是最合理，特別是在造艦之初就應該做好這方面的規劃，試問，在台南艦造好的三年多來你們到底在這方面做了哪些規劃？到現在為止，你們一直無法對這個問題給我們作一交代，為什麼你們現在才準備開始在台南艦上進行吊掛作業？
- 林總局長福安
雖然台南艦不是在我任內所做的規劃，但我們也獲得當初委託之船舶聯合設計發展中心及克拉克的認可，該艦的確可以停放海豚式的直昇機，但是因為空勤總隊過去並沒有這方面的經驗，所以，對相關作業一直在做評估，畢竟這乃是需要掌握到最高安全性方能為之的事，目前我們還是停留在空中吊掛的階段，未來我們還是會朝委員所說的方向繼續努力。最近我有兩次邀請空勤總隊的人員到總局，個人並親自接待，希望藉由雙方的互動加強彼此之間的默契與合作關係。
- 段委員宜康
根據空勤總隊的講法，當初你們在做這方面的規劃時並未問過他們的意見……
- 王署長進旺
我們有跟他們……
- 段委員宜康
根據本席詢問空勤總隊所得到的答復，在台南艦進行規劃設計的時候，你們的確有發函徵詢過空勤總隊的意見，他們也有答復，但是新北艦在做規劃的時候，你們卻沒有問過他們的意見，而且，他們對台南艦提出的意見，你們在實際造艦時又做了變更，我也知道他們所講的是片面之詞，但跟你們講的就是兜不攏，究竟哪一方講的才是對的，本席認為這件事一定要查清楚，是他們在說謊，還是你們亂講？如果你們在建造台南艦時有照空勤總隊的要求，只是在艦造好之後他們的人員不敢降落，這是因為空勤總隊訓練不足，或是有一些狀況是當初他們沒有想到的問題，果若如是，就是他們的問題，而不是你們的問題。但反過來說，假若事實一如他們所說，問題是出在你們，這件事情就很嚴重了。
- 王署長進旺
我們與空勤總隊從100年開始所有來往的公文，因為台南艦正式成軍是在100年元月，到現在已有兩年多，其間我們一直在協調空勤總隊，我們可以提供委員雙方來往與協調的公文，在這些公文中我們也都有針對吊掛的問題表達意見，因為我們非常體諒飛行員對安全的要求，所以，我們的艦艇都是以靜止的狀態讓空勤總隊的隊員進行落艦的作業。
- 段委員宜康
空勤總隊的飛行員是否都從軍中退伍後轉任？
- 王署長進旺
是的，但他們不完全是海軍的飛行人員，所以，在空勤總隊中有一些隊員並沒有落艦的經驗，而且，我們的艦艇不像中國大陸或日本動輒3,000噸、4,000噸或5,000噸，像我們海軍艦艇的造價也都高達100億以上，我們艦艇的造價則僅有13億，當初設計的規模也只是巡防艦的層級而已，後來我們有到海軍參觀，並請海軍到署裡來協助我們了解到底要增加哪些設備，以及實際作業上該如何配合，總而言之，只要空勤總隊提出需求，我們就一定會配合來做，以吊掛作業為例，我們一天就演練7到8次。
- 段委員宜康
所謂吊掛作業是不是獲救的人固定在吊架上之後，再由救援人員吊上直昇機內？
- 王署長進旺
是這樣的作方式，但是吊掛的地點是在海上。
- 段委員宜康
也就是說，當時直昇機還未降落在艦上，對不對？
- 王署長進旺
是的，我們是先把人救到艦艇上，再以吊掛方式將人送上空勤總隊的直昇機。後來空勤總隊表示到七、八月時希望能做到落艦。
- 陳委員其邁
現在台南艦已返回台灣，你們是不是安排禮拜六安讓空勤總隊在艦上演練落艦的作業，我們再決定預算解凍。
- 王署長進旺
他們大概有一些困難……
- 陳委員其邁
難道連你們的艦艇也不能開到海上嗎？
- 王署長進旺
因為這部分主要是我們編列的預算，所以……
- 林總局長福安
跟委員報告，我們跟空勤總隊共同會勘台南艦已有3次，我請副總局長到空勤總隊拜會也有2次，至於雙方公文往返更高達17次。
- 段委員宜康
請問台南艦是在何時建造完成？
- 林總局長福安
是在99年11月23日建造完成。
- 段委員宜康
應該是在98年吧？
- 林總局長福安
台南艦確實是在99年11月23日建好交船。
- 段委員宜康
你們是在何時進行第一次會勘？是在99年5月20日嗎？根據這些時程，難道你們是在99年6月開始造艦？
- 林總局長福安
可能是快完工的時候我們先去看一下。
- 段委員宜康
在台南艦設計規劃之初，針對未來艦載機的機型及需求如何，應該都是海軍告訴你們的，所以，你們在設計台南艦之前就要想好到底是什麼樣的機型將來才可以順利降落在艦上，現在你們告訴我是在99年5月20日才和空勤總隊進行第一次會勘，這個時間點台南艦不是已經快接近完工階段？
- 王署長進旺
我們在造艦的合約上即已講明可以停……
- 段委員宜康
根據你們給我們的書面資料顯示，你們第一次會勘是在100年1月17日，這時候台南艦應該已經全部完工，這個時候你們才請空勤總隊來會勘，告訴他們要如何進行救難的實際操作，但空勤總隊後來跟我們講，你們的設計跟他們的需求並不一樣，讓他們根本沒辦法使用，所以，你們在設計降落平台時究竟是根據什麼樣的直昇機的機型，如果你們有這部分的合約，請你們提供給本席參考。
- 林總局長福安
對這部分我們非常慎重，因為當時本署剛成立不久，而且我們也成立空偵隊，我特別請到陸軍已退役的張少將來擔任我們的顧問，每次我們跟空勤總隊進行會勘或開會時，張少將與聯合船舶發展設計中心都會參與，因為空勤總隊在每次會勘或開會時都會提出他們的需求，雖然他們的需求與我們的設計是有一些落差，但雙方仍不斷在進行溝通，畢竟空勤總隊過去也沒有降落的經驗，所以，我們訓練的期程也一再延後，因為我們希望能做到萬全的地步。
- 段委員宜康
根據你們提供雙方來往的紀錄，林總局長在100年3月4日說：元月17日及2月16日空勤總隊發現艦艇停泊時間存在硬體設備及人員訓練等問題，請問總局長，你所謂存在硬體設備的問題究竟是什麼？
- 王署長進旺
應該是雷達與機庫的部分，另外，甲板的後面他們也要求有停機的設備。
- 段委員宜康
這些都是空勤總隊的要求，對不對？
- 王署長進旺
對。
- 段委員宜康
如果你們在設計之初就問過空勤總隊的需求為何，而他們並未提出時，今天的問題就不出在你們，對這部分，你們現在能否舉證當初的確有問過空勤總隊的需求？
- 王署長進旺
我們…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為姚文智本人的發言。