中國國民黨・桃園市第3選舉區發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長有沒有看過「三個傻瓜」這部電影？這部片子在臺灣非常的風行，在全世界也非常的風行。
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。坦白說，「三個傻瓜」這部片子我家人都已經看過了，他們也建議我看，我連想要挪出一段時間把電影看完都有困難，不過，我有看過一些片段。
- 陳委員學聖
我還是建議部長能夠把這部電影全部看完，如果你覺得很悶的時候，就可以看完這部電影，它會給你很多勵志的想法。這部片子談到印度學生是經過千挑萬選才能夠就讀印度理工學院。我在此要恭喜部長，在今（102）年9月4日清華大學與位於清奈的印度理工學院簽署合作計畫，即是臺灣華語教學中心與清奈的印度理工學院共同合作，成為臺灣在印度設立的第四座台灣華語教學中心。請問部長，會不會有第五座臺灣華語教學中心？
- 蔣部長偉寧
其實最後要看我們到底有多少的資源可以來做這些事情，今年我們在這個領域所要做的事情資源上已經滿緊了，可是我們正推動新的八年華語文發展計畫，教育部希望相關計畫在國際駐點能夠成長，並積極地進駐。所以在這個program之下，我願意做進一步的思考，看看在它既有的program可否再做expansion，我願意這樣來看待。
- 陳委員學聖
部長，我之所以要提出這件事情，主要因為教育資源有限，當你面對中國崛起，雖然兩岸情勢看似趨緩，但基本上仍然存在著對立與緊張關係。當面對中國崛起時，臺灣應該扮演什麼樣的戰略角色？我覺得部長一定要把這個層級提升到超過教育部的層級，甚至讓院長及總統知道它的重要性。
- 蔣部長偉寧
是。
- 陳委員學聖
我覺得過去教育部單打獨鬥，真的是忽略了我們在這方面所可以占有的優勢，尤其當中國大陸過去因為文革的關係，而造成很多中華文化傳承的斷裂，所以臺灣有它一定程度的優勢存在，我覺得在面對國際的時候，我們自己沒有把這個問題非常清楚地釐定。本席之所以提出印度這件案子，因為本席在今年上半年就聽說原本我們在印度有三所華語教學中心，該中心教師還面臨領不到薪水的情況，我們連這麼一件小小的事情都做不好，我覺得過去吳部長在2011年時誇口說要在印度輸出1萬名華語教師，我實在不敢奢求，但我必須提醒部長的是，也許我們在設立第四所華語教學中心之後，自己就沒有能力再設立第五所華語教學中心，所幸有民間企業願意出力。據本席所知，中國信託願意帶頭開始在印度做這樣的投資，或許再設立的第五所華語教學中心就是由民間企業贊助。清大也邀請前美國AIT處長司徒文擔任亞洲研究中心主任，他所規劃的重點就是在印度。我之所以要提到印度的原因在於印度是全世界唯二沒有設立孔子學院的地方，全世界沒有設立孔子學院一為臺灣，另一為印度，因為印度與中國的關係緊張，讓印度在面對中國必須對華文有所了解的時候，他們不能夠求助於中國大陸，萬一未來印度在軍事及經濟等方面所培訓的人才，他們學習華文的第一步是來自於中國大陸，或許他們的思想傾向不是印度所喜歡的，因此臺灣正扮演著重要的關鍵角色，而我們竟是如此的忽略，我們要擔心從第四座成立華語教學中心以後就要由民間企業贊助，所以我覺得部長一定要好好地去……
- 蔣部長偉寧
謝謝陳委員的關心。我想，現在它在我們既有program之中，無論一個國家要從華語或是以什麼樣方式來執行，其實印度已經算是最大的program，可是，未來我們要推動新的八年計畫，我希望這部分能夠做進一步的加碼而擴大。您剛剛的分析非常對，從招募學生的角度來看，也算是我們主要發展華語教學的國家，事實上我們有幾個發展方向，一個是東南亞，另一個是印度，還包括東歐在內。此外，我們也針對美國開始進行相關的思考，因為第二代華裔也可能回來。我們要與他們合作，其實在我們的戰略上已經是非常的重要的；過去有許多的post doc博士生來，在華語文發展上，我們進一步希望印度能成為重要的據點，其實我們已經朝著這個方向執行，只不過還要投入的資源更大、要做得更多。
- 陳委員學聖
因為你在這時候跟我求情，說我們教育部單打獨鬥不夠，這時候嘴就不能太硬。最近我跟美國前AIT處長司徒文也談到此事，他的華文是在臺灣學的，他說在大陸工作期間每天都面臨對立、衝突，他在那邊沒有交到朋友，只有在臺灣有朋友，所以他退休後選擇在臺灣繼續奉獻。我覺得這就是一個很好的開始。最近我與印度駐臺灣大使也討論到這個問題……
- 蔣部長偉寧
你是跟新任的印度駐臺灣大使討論嗎？
- 陳委員學聖
對，新到任的大使。我們也談到臺灣與印度有許多合作的關係，但是，我們絕對不能只流於教育部單打獨鬥，你們跟交通部、國防部及經濟部要有很大的戰略概念，所以我要請部長務必思考這件事情的嚴重性。
- 蔣部長偉寧
在這方面僑委會也有做一些努力。其實邁向華語文教育輸出大國八年計畫是由僑委會、外交部、文化部及經濟部等單位共同參與，可是，那些規模可以做進一步的擴大。
- 陳委員學聖
部長，因為你們不受重視，導致你們在印度設立華語教學中心受到經費的限制，包括韓國、越南等國家的華語文教學中心都已關門，為什麼？
- 蔣部長偉寧
這是臺灣教育中心。
- 陳委員學聖
對。
- 蔣部長偉寧
目前我們在規劃希望這些臺灣教育中心能夠revive。坦白說，過去這部的資源確實有不足的情況，在經過評估之後，這些臺灣教育中心確實必須關閉，但是，剛剛委員所講的韓國與越南，我們正進行相關的評估，至少要讓它復原，所以我們正在做相關的努力。
- 陳委員學聖
部長，當你要將臺灣成為東亞的教育重鎮，你絕對不能夠忽視華語與中華文化在臺灣的優勢地位，如果你忽略了自己的優勢，就要以其他項目與其他各國的頂尖大學競爭，坦白說，我們的競爭性不是那麼的強，所以你一定要讓行政院與總統府認真了解到我們真正能夠輸出的優勢，而且，臺灣培訓出來的華語人才在經過十年、二十年後都成為該國重要的頂尖人物，你就會知道臺灣未來的潛力在哪裡了。本席剛剛為什麼要特別向部長說聲恭喜？因為清大與清奈印度理工學院的合作案，如果這項合作案像在德里有一千位的優秀學生接受臺灣來的老師教導華語，說不定這些學生在十年、二十年後也有可能在印度扮演重要的角色。部長，這點我一定要從你開始特別做呼籲，因為吳部長浩浩蕩蕩帶著那麼多人前往，結果他回來落得下場卻是離開教育部，所以我要拜託部長這件事情不要人去政息。本席請教部長第一個問題是，臺灣在其他國家有關華語與中華文化輸出方面的條件。
- 蔣部長偉寧
好的，我們對此會有更多的努力，也會有更多的投入。
- 陳委員學聖
其次，我要跟談到是對於大陸的反攻，這個反攻不是軍事上，也不是經濟上，而是我們真正能夠做到的事情。最近我們談到大陸開始借助臺灣的力量，正在使用臺灣編纂的中華文化基本教材，但實際上，他們發現這些教材到大陸有水土不服的現象，相關教材必須做些改變，據我了解，這套版本並不是由教育部編製而成。部長可知教育部有編製一套版本？
- 蔣部長偉寧
我們是有一些發展的作為，但您剛剛所提及有整套版本一事，我不太清楚。
- 陳委員學聖
部長，這是在教育部網路上可下載中華文化基本教材上冊，直到現在為止，這幾乎可說是經典之作，因為目前該網站的點閱率不過2,179次，就連部長都不太了解，所以我也不會感到很遺憾。但是，這套教材比民間版自行編纂的中華文化基本教材更適合在大陸流行推廣，事實上，這套教材在教育部網站可以隨時下載，我認為推廣中國文化基本教材就是讓大家可以自由學習，可是，當有人要把這套版本引進到大陸的時候，部長可知這樣做正面臨版權授權的問題。大陸不要使用民間自行編纂的教材，他們要用教育部所編纂的教材，可是，教育部將教材放置在網路上可以自由學習，如果有人自行下載彙集成冊在大陸發行，就會變成盜版，然而請教育部授權編印，你們又不授權。像這樣我們在中華文化上所具有的優勢地位，今天大陸要向我們取經，他們在全世界開辦孔子書院，竟然真正的內涵是在我們這裡。部長，難道你不覺得我們應該好好檢討我們的優勢所在？
- 蔣部長偉寧
這要怎麼樣進行授權，Open Course Ware即是將教材放在網路上提供大家繼續使用，只要是非營利使用應該都沒有問題，所以這個問題可以很單純的來討論。如果有人要將教材集資成冊加以販售，當然就牽涉到版權的問題。我願意從發展性的角度來看，這應該是一個開放性的問題，我認為應該讓它有機會可做相關的處理，針對這套教材要有什麼樣的授權，我願意儘快進行討論之後，讓它可以有相關的作為。事實上，智慧財產的使用有基本規範，我也願意讓這樣的規範能以更開放的方式來處理。
- 陳委員學聖
部長可知大陸方面在一年多前就透過間接關係與教育部接觸，希望獲得教育部授權能在大陸發行教育部彙編的中國文化基本教材，但事隔一年多來教育部遲遲不回應，如果有人要跟你們買版權，你卻要對方免費自行下載，可是，如果他們將教材彙集成冊，就變成盜版，所以人家不敢這麼做。好不容易大陸方面願意回頭來向我們請益。部長，人家只有廟、沒有神，明明神在我們這裡，你竟然就把這個神如此輕易地放掉。
- 蔣部長偉寧
謝謝委員的提醒，我將立即了解狀況，儘快讓這件事情能夠有適當的處理方式，而不是postpone不做處理。好嗎？謝謝。
- 陳委員學聖
部長，我對於你的工作效率是非常的讚許，所以我點出這兩點，不管是在印度的重點突破，或是大陸的文化反攻，部長一定要在優先順序上列出你的表列，好不容易十二國教風波即將告一段落，你有心力要輸出臺灣的高等教育，請你記得把我們的優勢抓好，好不好？這點我要特別拜託教育部部長。
- 蔣部長偉寧
完整的人才培育工作是目前最關鍵的部分，也是我們正在努力做的工作。謝謝。
- 主席
報告委員會，現在休息50分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請陳委員碧涵質詢。
- 陳委員碧涵
主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上本席在現場聆聽所有的詢答，我也深深地感受到教育部的業務實在很繁重，我們曾經就許多的事情進行對話，顯然部長好像都不太記得。我還是要提醒部長，有關兼任及代課教師鐘點費的問題，我在今年3月18日曾向部長提及，中央政策已於8月31日經由行政院公報公布，並101年8月1日生效，可是，各級學校在當年度並沒有編列相關預算，所以這種「中央請客、地方買單的現象」當時就發生了。當初我曾叮嚀各地方政府要編列教育預算，一定要注意教師兼課鐘點費的問題，而且我在5月27日還提出舞蹈才藝班兼任教師的薪資議題，這些兼任教師並沒有勞健保，當他們要想加保時，勞委會與學校公會互推，這些兼任教師認為自己的薪資待遇並不充足，還要被課徵補充保費，當時部長答復你們已經去協調了。但是，今天我在聽到這些事情的時候，似乎你們已經遺忘此事，甚至有點在狀況外。
另外我還要提醒部長的是，日前本席與你前往中平國小看到該校推動明日學校計畫相當地成功，當時部長也表示，將來在偏鄉學校會推動一百個試點計畫。昨天我與國教署署長也到苗栗地區的偏鄉學校訪視，我們感受到如果這項計畫能真正落實的話，對偏鄉學生所獲得的學習資訊不至於落後，我想這某種程度可以解決今天早上有位鄭委員所提出的疑慮，他認為代理代課教師甄選不足，但事實上，在明日學校計畫中有許多資訊的攫取，並不會因為空間或距離的因素，使得學生的資訊攫取落後，這很值得推動的事情。
另外，還要叮嚀部長，上次我提到台灣公費版留學獎學金，那時部長覺得這是非常可行的，你說要研議，並且在今年8月試辦。事實上，我也跟高教司黃司長討論過，所以今天我先不跟部長談論具體的部分，我只是要提醒你，你做了很多影響教育政策落實的很好的改變，本席相當肯定，但是教育部的追蹤管考，實在有必要不斷的加以檢視，這是本席對部長的提醒。
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。好，剛才委員提到的三件事，我們都會具體且進一步的來做回應。
現在我先簡單談一下數位學習的整個發展，亦即明日學校是不是有100所？對此我們有一個比較全面的計畫，從小學、中學、高中到大學，資科司都有一個完整的數位學習計畫；當然，明日學校的100所，我們也希望儘快到位。
- 陳委員碧涵
什麼時候？有沒有具體的時間？
- 蔣部長偉寧
資科司有一個未來幾年的數位學習整體計畫，我們進一步完整規劃之後，再向委員說明。
- 陳委員碧涵
我想這是影響深遠的……
- 蔣部長偉寧
對，它對偏鄉及各方面確有影響，因為數位學習，甚至包括補救教學都可以做到，所以這部分是我非常關注的，特別責成資科司一定要把它當成一個重要發展的規劃。
至於委員所提兼任教師的部分，我願意進一步思考，原本私立學校的校務基金就不受我們規範，他們可以用不同的額度來做……
- 陳委員碧涵
對，但這裡是指公立的部分。
- 蔣部長偉寧
因為公立學校把那個額度提高以後，可能其他學校也比較願意跟進，所以我願意在這方面努力去做處理。
- 陳委員碧涵
其實這已經有支付基準，而且也已經公告了，所以並不是沒有作為，只是說各縣市教育單位本身的預算在編列時，你們要去叮嚀和注意，否則的話，政策再好，都沒有用。好不好？
- 蔣部長偉寧
好，有關台灣公費版的留學獎學金，我還是會繼續努力，如果用學產基金不方便做，我們可以考慮用募款或其他方式，至少我們會把它納入成為重要的一項。
- 陳委員碧涵
我非常欣賞部長，因為你真的非常積極、樂觀，而且是劍及屨及，可是因為8月開始實施是你說的，本席當時是說明年度，但是您覺得它很重要，所以說要從8月開始實施。不過，現在已經10月了，希望你不要成為一個跳票的部長！
- 蔣部長偉寧
好。
- 陳委員碧涵
接下來我要談的是教育部的重要業務。其實為了十二年國教這個教育改革的理念，本席在擔任立委之初就向部長親自說明美感教育的推動相當重要，因為如果國際上的架接平台都有了，我們台灣要拿什麼來跟人家競爭？所以我們要培養全民美學能力或是全民創造力，而這種公民其實是因應全球化的一個素養問題，因此也獲得部長認可；本席覺得高興的是，我們經過一年的努力，終於在上個月核定美感教育中長期計畫的第一個五年期計畫，在103年就要開始推行。但是這個消息出來以後，很多教育團體提出疑問，因為這個計畫投入的經費，目前是42億元，他們之所以有意見，是認為「新瓶裝舊酒」！對此請部長稍後作一說明。
另外，我要請教的是，在81項的子計畫裡面，54項是現有的、27項是新增的，新增的經費是六億兩千多萬元。部長覺得這樣的比重適當嗎？
- 蔣部長偉寧
我們有六分之一左右的經費是新的，當然我們也盡了相對的努力，因為他們開會時，我也都親自到場去看，所以我也竭盡所能把能夠外加的經費加上去；相信委員也了解，雖然教育經費今年還是有一些成長，可是政府總體預算是非常緊的……
- 陳委員碧涵
部長，我同意你的說法，我也覺得很多計畫要執行成功，不一定是增加經費，因為一味的增加經費，並不是最好的辦法。可是以這個計畫來看，人家說它是「新瓶裝舊酒」，對此你有何說明？在此我要先告訴部長，我認同所有的計畫要成功，尤其是美感教育要推動成功，那思維就必須改變，所以思維和執行方法必須有別於傳統的教學法。部長以為如何？
- 蔣部長偉寧
所謂「德、智、體、群、美」，美育的整個發展其實對於創意的培養來說是相當關鍵的，在各級學校裡面，尤其我們推動十二年國教之後，美育也是其中一個重要的環節。至於經費方面，確實有大約三分之二的項目原本就是長期要推動的，和美育是相關的，所以不能說它是「新瓶裝舊酒」或是「舊瓶裝新酒」；再說，這次我們五年計畫的推動，並不是由師資藝教司來做，而是由國教司等相關司處把應該要做的事情綜整之後一起來做。
- 陳委員碧涵
就是整個部裡面動員嘛！
- 蔣部長偉寧
所以它是部裡面全面動員且整合推動的美育。其實美育的發展，從早年北大蔡元培校長就提出了，但真正落實在校園之內，這次應該算是一個有效的整合。我們過去有藝術教育……
- 陳委員碧涵
所以部長做了一個歷史性的決定，對此我非常讚賞，其實你剛才講的都對，美感教育並非只是一個學門，它絕對不是藝術教育，而是必須在各個學科的教學過程中有相當的情境設計；還有，學習環境的營造也必須整個搭配，所以它不像過去我們所有教育政策的執行，只是講求一個績效面而已，它講究的是老師如何把美感的體驗、感悟乃至創新、應用，引導學生落實在生活層面，我想這才是真正最大的挑戰。
- 蔣部長偉寧
是，過去我們都是用藝術教育做出發，這部分當然還是可以持續做，可是範圍必須更寬廣。也就是說，藝術教育可以視為美育發展中的一個環節。
- 陳委員碧涵
部長，我們的美感教育絕對不要變成一個認知教育，我們要讓美感教育站在巨人的肩膀上，亦即所有的學門和學習環境、情境以及教師，都要成為提供美感教育的仲介體，所以站在他們的肩膀上，我們要把這個建國百年以來最重要的一次美感教育加以落實。當然，這個成功的最大因素就是取決於師資培育和教師增能，所以我要提醒部長，你們第二期計畫才開始考慮到跨部會，但是來不及，因為你們不可能叫學生在學校裡面去感受，然後到家裡以後就全部歸零，因此，在第一期時，如何跟其他單位跨部會合作，把現有已經推動的業務，利用美感教育的思維，把整個主軸拉起來，這是很重要的。本席那天已經為了召開跨部會協調會議，也建立了平台，但是在此我要反應師資增能的部分，因為我們的教師輔導團這個機制可能沒有辦法勝任，所以我想要檢討一下……
- 蔣部長偉寧
委員剛才提到跨部會一起來做這件事，我想可以早一些啦！我們會趕快來……
- 陳委員碧涵
本席已經先幫你們找了其他5個部會，總共有6個部會，同時也做成決議，到時候貴部的師資藝教司會成為這個平台執行的一個對口窗，所以他們會向部長報告。
- 蔣部長偉寧
是。
- 陳委員碧涵
但有關師資增能部分，因為國民教育輔導團所採三級制，由上而下的這個方法會不成功，所以建議我們要檢討制度，然後重新整合研習活動。依本席之見，我非常建議從教育大學和綜合性大學裡面挑選具有美感培養經驗的學校，提供他們進行競爭型的申請，來做這個研習活動。好不好？
- 蔣部長偉寧
好。
- 陳委員碧涵
那進一步的問題，我再和你討論。
- 蔣部長偉寧
有關研習這部分，我會請師資藝教司再做討論，然後再向委員進一步說明。
- 陳委員碧涵
好，部長加油！
- 蔣部長偉寧
謝謝。
- 主席
請段委員宜康質詢。
- 段委員宜康
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我要針對大專院校外國學生的問題請教部長。以去年來看，我們講的外國籍學生，不包括僑生、陸生在內，大約有多少人，部長知道嗎？
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。唸學位的大概有一萬多人。
- 段委員宜康
1萬1554人？
- 蔣部長偉寧
對。
- 段委員宜康
交換生或是短期研習生的部分呢？
- 蔣部長偉寧
交換生的規模大概是五、六千吧！
- 段委員宜康
差不多，你抓的數字很精準，是5,566人。所以學位生和短期研習生或交換生的比例大概是二比一，不包括僑生和陸生。那麼陸生方面，學位生和研修生各是多少？
- 蔣部長偉寧
學位生的部分，要看是唸兩年或三年，每一年大概是九百多人，所以大概是一千八百多人。今年新入學的部分，目前正在統計，前幾天我還問了，新進來的有1,835位，所以加起來大概是3,600人左右。至於研修生的部分，過去幾年成長非常快，到了去年大概有1萬5,000人，今年有可能突破2萬人。
- 段委員宜康
所以陸生當中的學位生人數很少？
- 蔣部長偉寧
對，學位生相對較少，只有三千多人。
- 段委員宜康
真的少很多，而研修生的比例就非常高，部長知道是什麼原因嗎？
- 蔣部長偉寧
其實「三限六不」對於唸學位的人數是有限制的；至於交換生的部分，過去的規範是比較少的。
- 段委員宜康
是，我們幾乎是沒有在管理！
- 蔣部長偉寧
所以我們現在也做了一個基本規範，因為這部分看樣子人數膨脹非常快，其實我們反倒希望學位生這部分的人數應該有一點成長，而在研修生、交換生的…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。