民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張修法賦予核四50公里範圍內北北基宜人民進行地方公投的權利「賦予北北基宜在核四50公里範圍內的人民能夠自主表達權利、意見」是否應興建新的核電機組？表示民進黨黨綱堅決反核四、邁向非核家園「因為我們的黨綱是堅決反核四，要邁向非核家園，這個是很明白」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。在原能會和台電答復幾位委員有關我們向日本採購核能設備沒有安全認證的問題中，我聽到兩個答案，第一個，原能會的答案是我們還要再求證，至於什麼時候可以求證完成？不曉得，因為主委說我們不能對日本限定時間，那請問原能會有沒有給自己時間限制以向台灣人民負責？是不是能以最快的速度求證？主委到現在都沒有一個堅定的態度和表示。第二個答案更瞎，台電黃董事長剛才回答陳淑慧委員說，從昨天到現在，究竟這個「安全確認」四個字在日文裡面、在日本政府的行政程序裡面代表的是什麼東西是用猜的，如果你們不相信，等一下可以去調這句話的錄音帶，我們黃董事長是說「用猜的」，所以本席聽到現在覺得只有一句話可以形容－原來我們的核能安全是由很瞎的原能會監督很瞎的台電！台灣人民真的非常悲哀，到目前為止都很瞎的原能會和很瞎的台電能讓我們信任嗎？而且本席還發現了一件很瞎的事情，真不知道原能會和台電到底是怎麼去評估的！當我們修法將核子事故應變計畫範圍從五公里修正到八公里之後，理應重新修正所有的疏散計畫，姑且不提核四，你們前不久才做了一個針對核三廠的疏散演習，今年台電也送出了核一、核二、核三緊急應變計畫區內民眾防護措施分析及規劃檢討修正報告，請問原能會核定了沒有？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。已經在7月份核定了。
- 何委員欣純
主委有沒有看過你們核定的報告？
- 蔡主任委員春鴻
之前的版本我都有follow，因為這個已經審查很多次，基本重要的部分我都知道。
- 何委員欣純
你說重要的部分都知道，那你知不知道我們過去一直強調日本311的核災是複合式核災，所以要求台電的疏散計畫要針對複合式的核災來修正？站在原能會的立場，應不應該要求台電對應變計畫做這樣的修正？
- 蔡主任委員春鴻
要看委員怎麼解釋複合式的核災。
- 何委員欣純
那你告訴我日本311複合式的核災如何定義？有海嘯還有地震。
- 蔡主任委員春鴻
意思是事故的原因是來自複合性的原因，這個部分當然有考慮在內。
- 何委員欽純
應不應該考慮？
- 蔡主任委員春鴻
是要考慮。
- 何委員欣純
可是你們今年7月核定的這本「核一、核二、核三緊急應變計畫區內民眾防護措施分析及規劃檢討修正報告」還是採取單一廠單一事故的應變計畫，完全沒有脫離以往的模式，完全沒有考慮過有複合式核災的可能性，居然還經主委核定了。
- 蔡主任委員春鴻
這已經是考慮到單一廠多機組的，現在我們每個單一廠都有兩個機組，所以我們已經有考慮兩個機組的狀況。
- 何委員欣純
主委回去看看你所核定的內容，裡面寫的所有計畫都是指單一廠單一事件，如果本席說得不夠清楚，請原能會的官員再提供給主委看一遍，我們要求你們要以日本311複合式核災為鑑加以修正，可是台電提出來經你們核定的應變計畫卻完全都沒有做到。光是說到這個大原則，這本書就應該丟掉了！
再者，核一、核二都在新北市，又靠得這麼近，萬一發生一個複合式的災變，核一、核二都可能會受損而產生核災，你們針對核一、核二廠一旦發生核子事故該疏散、收容的需求人數提出一個數據，可是為什麼核一、核二廠的需求人數跟你們收容所的收容人數完全不符合？本席手中資料顯示的這四個收容所是我們比對出來核一、核二廠共同重複的收容所，一旦有天災，核一、核二稍有疏失造成災變的話，就會有這一套應變計畫中人數的需求。
- 蔡主任委員春鴻
委員的意思是說假設核一、核二四部機組都發生事故，確實我們沒有這樣考慮。
- 何委員欣純
這不是我假設的問題，這是台電在應變計畫裡告訴國人萬一有這個情況的話，民眾該怎麼應變，這也是原能會該好好監督台電要做的，這不是我假設的，更不是我說了算，而是台灣人民要知道萬一有這樣的情況發生，我們該怎麼辦，這四個重複的收容所都在核一、核二八公里應變範圍內，收容人數遠遠不及你們自己說的總需求人數。
- 蔡主任委員春鴻
這要分兩個部分，第一個是我們確實沒有假設核一、核二同時發生事故、同時疏散等等情況，是不是要這樣做，我會去請本會同仁解釋。第二個就是疏散與收容人數的估計，就我的了解並不是假設所有人都需要收容，而是只有一部分的人口。
- 何委員欣純
你們原能會和台電要去模擬各種可能性並提出應變計畫，照你這樣說，這就是一個非常瞎的模擬人數，我本來還搞不清楚你們這個人數是怎麼算出來的，因為這跟當地的戶數和實際住在那裏的人數都不符合。
- 蔡主任委員春鴻
這就是我剛才說的，有些人不見得會願意選擇到收容所，他們可能會直接去比較遠的地方或到親戚家等等，這些情況在福島事故發生之後都有出現過，我們也已經針對此對居民做過調查。
- 何委員欣純
主委！你到底有沒有看過這本你核定的應變計畫書？我來告訴你是怎麼計算這個人數的。你們把假日和非假日區隔開來，所有的應變計畫都是針對非假日的白天時段，是在沒有上班、下課、人口移動的需求情況下所做的假設，連疏散時間也是這樣算出來的。在這本計畫書的第374頁，你們說核一廠的疏散從只要43分鐘可以降低到37分鐘，核二廠改善得最多，只要1時23分就可以疏散完畢，核三廠甚至只要36分鐘也就是半個多小時內就可以疏散完畢，你知道這個時間怎麼算來的嗎？是以非假日、完全靜止狀態下的沒有上班、下課人潮、沒有交通移動人潮這樣的模式來模擬出來的。還有更瞎的一點是第368頁有一段話讓本席看得笑出來，「由於特殊假日遊客眾多，疏散所需時間相當長，因此發生核子事故時，當劑量評估未達須採取疏散的干預基準時，會要求遊客先行離開；如果劑量評估達到需要採取疏散的標準的時候，疏散的對象是以當地居民為主，以免外來遊客干擾當地民眾之疏散」，這是不是很瞎？當發生核子事故時，疏散還要分當地居民和遊客？這叫做專家的評估和模擬報告？你們的應變計畫是這樣子做評估的？而且你們還核定了。當發生核災的時候，疏散以當地居民為先，把遊客放在一邊，請問發生天災地變還會挑日子分假日還是非假日嗎？有這樣子評估應變計畫的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我向委員解釋一下，委員可能需把兩份資料一起看才會比較清楚，這是台電提出的報告，我們幾次審查時都有提供意見要他修改，在最後我們有要求……
- 何委員欣純
我只問你，老天爺會不會挑星期假日才發生天災地變？還是祂要挑禮拜一到禮拜五？
- 蔡主任委員春鴻
其實他們的分析不可能只包含非假日，假日的部分也包含在內，可能委員看到的是非假日部分，但是裡面也有假日部分。其次是有一些是我們要求他們重新評估修改的，這部分在我們給他的審查報告裡面會有，所以這兩份一定要一起看才知道。
- 何委員欣純
主委的意思是你們核定的版本不是最後的版本，還需要修訂？這個精算的時間與需求人數你們還要要求他們變更？
- 蔡主任委員春鴻
也不能這樣講，跟委員報告，這個只是一個分析和規劃，可是最後會呈現出來的……
- 何委員欣純
這個分析跟規劃就是要當作我們八公里範圍內所有人民的應變計畫和疏散計畫耶！
- 蔡主任委員春鴻
正式的疏散計畫是要落實到地方政府、中央政府的疏散計畫，但確實是以這個為基礎，但是還要看我們審查的時候要求他們做哪些修正。
- 何委員欣純
就是因為以這份為基礎我才替你擔心，很瞎的原能會去核准了這份很瞎的報告，監督很瞎的台電，未來地方政府的疏散計畫得以這個為基準來變更、來設計，原能會有盡到責任嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們當然會盡責任，對地方政府擬的疏散計畫，我們也會看適不適合。
- 主席（邱委員志偉）
早上大概有10位委員提出質詢，大家對於核四廠的諸多問題都是憂心忡忡，之所以會有高達70%的台灣民眾希望核四廠立即停建，代表這在台灣人的心目中是一個痛，是一個不定時的核子炸彈，對於全國老百姓的關心、擔心、憂心，監督的原子能委員會和執行的台電公司反而對核四的未來和現況漫不經心，本席擔任主席要求台電提出報告，最重要的是有關退場機制之評估與相關配套方案，原子能委員會對這部分的報告只有一頁半，顯然是漫不經心，有沒有任何具體操作的過程、配套方案，在隨時有可能退場的情況之下提出這樣子的報告，當然讓全國老百姓非常憂心。而台電公司的報告更離譜，有關核四退場的相關機制的篇幅只有一頁，針對大家最近所關心的每日新聞報導日本出口核子設備安全確認的說明也只有幾頁，這些都反映出台電公司與原能會的態度，相較於民眾的憂心、煩惱與擔心，本席覺得台電公司與原能會有必要苦民所苦、憂民所憂，不要自我感覺良好，好像什麼事情都很好，什麼事情都不會發生，如果你們是持有這種心態的話，本席認為將會因為你們少數人的決策而讓全國老百姓受到嚴重的損害，所以本席認為台電龍門電廠的新建工程，屢傳核電設備與零組件以及劣充良品品保不確實的情事，日前日本媒體也報導從日本出口到台灣、巴西、瑞典等18個國家的設備與零組件，沒有經過安全認證程序，其中出口台灣者主要是提供興建核四廠之設備及零件，對核四廠未來的安全性恐帶來隱憂，核電電廠的安全性影響人民生命財產安全甚鉅，一旦發生核災，將造成國家不可回復的災難，惟台電公司今天所提報告本席覺得非常難過、非常遺憾，避重就輕，罔顧人民生命安全，原能會也沒有善盡監督責任，教育及文化委員會對於原能會與台電公司之失職，發出最嚴厲的譴責，並要求原能會與台電公司應就本案重新提出完整並且詳細、充分的報告，在本周五之前送交教育委員會及各委員。
現在請許委員智傑質詢。
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才主席念了日本每日新聞有關出口零件有四成沒有通過安檢程序，銷往台灣的零件又主要是被核四廠採用的報導，主委對這則新聞應該非常清楚，請問主委對此有沒有什麼作為？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我們同仁昨天一方面努力去了解，一方面也向日方求證。
- 許委員智傑
那你後續要怎麼做？對於零件的安檢你打算要怎麼做？
- 蔡主任委員春鴻
我先說明我們打算怎麼做，我們是沒有這種對於零件或是設備的所謂「安全認證」名稱，但在程序上是按照美國的法規與程序，包括從採購、製造……
- 許委員智傑
你不要講這麼多細節，本席只問你打算怎麼做。
- 蔡主任委員春鴻
我們昨天已經發函給台電，要他們把過去這幾年核四向日本採購的或是透過GE在日本製造的訂購清單與相關資料在兩個禮拜之內送到我們會裡，我們會循過去這一套程序再做一次確認，這個是我們馬上要做的。
- 許委員智傑
就是由你們原能會自己確認？
- 蔡主任委員春鴻
是的，這是我們馬上要做的。
- 許委員智傑
你要說到做到，由原能會自己確認，因為現在台電說這些零組件都受到美國奇異公司的認證。
- 蔡主任委員春鴻
假如奇異公司都有認證，這些也是我們要確認的documents的一部分。
- 許委員智傑
奇異認證就可以了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是這樣就可以了，我剛才想跟委員解釋的……
- 許委員智傑
我現在要知道的是原能會如何去確認這個安檢，就是奇異公司已經認證OK的，原能會要怎麼……
- 蔡主任委員春鴻
簡單來講就是所有文件都在我們的確認範圍，包括採購文件、QC&QA的文件、GE去原廠做auditing的文件、第三者機構AMI確認的文件等等，如果委員想要瞭解，我們可以提供更詳細的資料……
- 許委員智傑
本席不是要看文件，我現在要求主委的是，今天最後的安檢責任是在原能會，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
我對委員所說的安檢又無法定義了，假如委員講的是……
- 許委員智傑
經濟部張家祝部長說核四安檢報告將在明年6月出爐，請問這個核四安檢報告是誰做的？
- 蔡主任委員春鴻
在我們所有管制內並沒有「安檢報告」這四個字，所以我就從我們所做的……
- 許委員智傑
你的意思是張家祝部長說錯了？
- 蔡主任委員春鴻
不是說錯，那是他們自己的名詞。
- 許委員智傑
政府使用的名詞要一致，不能不一樣，你應該要告訴他哪裡錯了要怎麼樣做才是對的……
- 蔡主任委員春鴻
張部長是用民眾的語言來解釋，我們管制單位用的是法規上的文字，比如外面所謂的試運轉就是系統功能測試報告，這部分共有308份，其中的187份我們原能會會審查和audit，最後的報告要經過我們核准。
- 許委員智傑
這叫做核運轉安全的報告？
- 蔡主任委員春鴻
不是，稱為系統功能測試報告，就是一般所謂的試運轉報告。
- 許委員智傑
系統功能測試的報告就是試運轉的報告，也就是張部長所講的安檢報告？
- 蔡主任委員春鴻
張部長講的安檢報告指的可能是他的安檢小組再對一部分的試運轉做確認之後的報告。
- 許委員智傑
主委要跟部長講好，你說他是用民眾聽得懂的語言，那你就是講民眾聽不懂的語言嘍！可是政府機關是一致的，你要讓政府知道如何說服民眾。
- 蔡主任委員春鴻
因為委員問到原能會要做什麼，所以我就從原能會的立場來解釋。
- 許委員智傑
那麼到底你說的這個試運轉報告跟張家祝部長說的安檢報告是一樣還是不一樣？
- 蔡主任委員春鴻
這個安檢報告據我所知要分兩部分，第一個部分是系統移交，安檢小組要作進一步的確認，據我瞭解，126個系統到目前為止已確認了119個系統，這119個系統中有79個系統已經接受，另外還有一部分要重新作系統移交。第二個部分就是在308個試運轉的程序中，有231個要再重新測試。
- 許委員智傑
主委，你先不要講，我先給你一個概念，你要讓全國百姓聽得懂你講什麼。
- 蔡主任委員春鴻
沒辦法啦！我跟委員報告，我必須誠實的把所有事情交代清楚，所以我不願意像張部長一樣，簡單用一個安檢測試報告。
- 許委員智傑
所以你們要溝通，要講民眾聽得懂的。安檢報告和試運轉報告不同之處在哪裡？安檢報告可能包括試運轉報告和什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我就試著要向委員解釋這一點。
- 許委員智傑
張家祝部長所謂的安檢報告，除了試運轉報告之外，還有什麼？你講大項目就好。
- 蔡主任委員春鴻
就是我剛才講到一半被你打岔的。
- 許委員智傑
主委，我們要抓重點，細節工作是你的部屬要做的，你要把重點工作告訴百姓，讓大家瞭解。
- 蔡主任委員春鴻
這樣好了，我簡單回覆委員，就是我們不會去審經濟部說要公開的安檢報告，這不在我們的審查範圍，這樣可不可以聽得懂？我們要審的是按照審查程序中有關試運轉的部分，一共有308項測試，其中有187項要送到原能會審查，包括程序書、測試結果到底是否符合設計的要求、是否符合安全規範，審查完畢之後我們如果接受，那試運轉的部分我們就認為我們可以接受了。
- 許委員智傑
187項以外的其他部分誰做？
- 蔡主任委員春鴻
所謂其他的部分是什麼？
- 許委員智傑
你剛才說是多少項？
- 蔡主任委員春鴻
308項中有187項和安全相關。
- 許委員智傑
其他還有一百多項。
- 蔡主任委員春鴻
其他的部分是業者的責任，可能和安全無關。
- 許委員智傑
業者是台電？
- 蔡主任委員春鴻
就是台電。
- 許委員智傑
所以其他的事是台電做？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 許委員智傑
所以張家祝部長說的安檢報告有187項是原能會做，其他的部分是台電做，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
也不是這麼講。
- 許委員智傑
不然要怎麼講？這樣不是很簡單嗎？
- 蔡主任委員春鴻
確實有點複雜，所以，我不願意用一個很簡單的語言……
- 許委員智傑
好，那原能會做的187項之外，其餘誰做？
- 蔡主任委員春鴻
我希望能夠百分之百讓大家瞭解我們真正在做的工作。
- 許委員智傑
好，那我現在問你，原能會做的187項之外是誰做？
- 蔡主任委員春鴻
就是台電QA的程序……
- 許委員智傑
所以我說分兩部分，一部分是原能會做，一部分是台電做，是不是？
- 蔡主任委員春鴻
不是，台電所有都要做……
- 許委員智傑
又說不是，到底是或不是？
- 蔡主任委員春鴻
台電所有308項都要做，只是其中的187項一定要經過我們審查。
- 許委員智傑
那剩下的121項是台電自己做，不用經過原能會。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，是這個意思。我舉例說明，車輛年度檢驗要到監理所去做，監理所不會檢查所有項目，只針對監理所該檢驗的項目進行檢驗，可是如果你到汽車修護廠去作維修，它可能做的項目就比較多，意思大概是這樣。
- 許委員智傑
我現在作一個簡單的結論，就是台電不能球員兼裁判，我相信台電也接受這個觀念，所以這308項你不能讓台電球員兼裁判去判斷安檢沒有問題，總是要由官方公布讓人民信任的安檢報告，請問原能會敢不敢蓋章？
- 蔡主任委員春鴻
委員，那你能不能要交通部要求監理所不能只做現在的這些檢驗，所有的項目都要做？譬如收音機好不好、冷氣好不好，這和安全無關。
- 許委員智傑
你讓我講一下，這是我的時間，你安靜啦！
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 許委員智傑
蔡主委，我覺得你實在很喜歡辯。
- 蔡主任委員春鴻
沒有，我沒有辯，我試著要讓你瞭解。
- 許委員智傑
我告訴你，我們要的是政府機關誰來負責核安。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 許委員智傑
誰能夠說他承擔下來？經濟部部長要承擔？原能會要承擔？還是台電要承擔？
- 蔡主任委員春鴻
都要啊！各有各的責任。
- 許委員智傑
一定要有一個人說他承擔起來，沒有人承擔，誰能保障核安？沒有人承擔，還要蓋啊？
- 蔡主任委員春鴻
最後當然是原能會，假如執照核發下來，我們就承擔啊！
- 許委員智傑
所以我就說你要承擔下來。
- 蔡主任委員春鴻
是啊！
- 許委員智傑
不要辯那麼多，今天我們要說給百姓聽，因為百姓已經憂心忡忡了，我問你誰要承擔，你跟我說監理所沒有辦法負責所有的事情。
- 蔡主任委員春鴻
不是，我只是舉這個例子說明和安全無關的……
- 許委員智傑
主委，你不要講了！我最後要求一點，我就是擔心安檢，核四蓋不蓋可以用政治或其他方法解決，不是你能決定的，我也知道，但是你要決定的是做好安檢，今天所有核安的問題，我們要讓百姓瞭解，萬一要蓋核四廠，你們到底是怎麼說的？誰要保證啊？不要講那麼多，要有承擔、要有作為。今天看到日本發生這些問題，原能會有沒有什麼想法、什麼作為，將來要去承擔安檢的所有責任，我要的是這一點，不用講那麼多，好像……
- 蔡主任委員春鴻
只要和安全相關的，我們絕對不會推卸責任。
- 許委員智傑
就是不要推卸責任。今天張家祝講的安檢報告，原能會就要承擔起來，不然要誰承擔啊？台電擔嗎？還是經濟部部長自己要承擔？就是原能會自己要擔下來啊！那是一個責任，有責任才能把品質做好，否則大家推來推去，最後沒有人負責任，事情當然做不好。好，我們今天要求的就是原能會，你要跟台電溝通也好，我不管，總是要有人擔這個責任，不要再說這部分是我的，其他部分是別人的，沒有人承擔責任，事情都不用做，我只是希望這樣，我希望主委把責任擔下來。
- 蔡主任委員春鴻
只要是和安全相關的，原能會絕對不會迴避責任。
- 許委員智傑
政府要一致，你和張家祝部長內部怎麼溝通，我不管，政府要有人出來承擔責任，就是這樣，好不好？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 主席
請黃委員志雄質詢。
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到一句形容詞滿有趣的：「很瞎的原能會監督更瞎的台電。」其實我們去思考為什麼台灣人民在這一、兩年對於核電這項議題民意如此高漲，而且反對聲浪這麼大，從頭到尾大家談的都是「安全」這兩個字，不管總統或地方首長，都說「沒有安全就沒有核電，沒有核安就沒有核四」，基本上論調很清楚，但是什麼叫做「安全」呢？這兩個字很容易講、很容易寫，但是如何做到令人信服？而「安全」如何定義？如何認證？如何把關？剛才有委員問到這個問題時，其實你欲言又止，你想要講安全的層次有很多種。
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是，沒錯。
- 黃委員志雄
不是我們一般人所瞭解的，就像「安全」這兩個字這麼籠統或簡單的，因為核四是非常複雜而且龐大的機器。
- 蔡主任委員春鴻
應該講所有的核能電廠都是。
- 黃委員志雄
所有相關的事務都是很專業的，那對於「安全」的層次，我現在讓你有機會說明。
- 蔡主任委員春鴻
謝謝委員，好不容易有機會可以說明。一個核能電廠從開始申請建照直到最…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。