中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 潘委員維剛
（在席位上）尊重人家發言好不好！
- 賴委員士葆
我今天是根據我的判斷，剛才因為你提到馬英九，說整個政爭……
- 柯委員建銘
（在台下）那你叫馬英九來罵我，叫馬英九來跟我對質。
- 賴委員士葆
因為他說王金平不適任，那就是跟你的事情有關係，我這樣引用了過來……
- 潘委員維剛
（在席位上）柯委員，你不要阻礙他發言。
- 柯委員建銘
（在台下）他只要不要罵我就好。
- 賴委員士葆
我要跟各位報告，立法院是大家的立法院，立法院是我們立委一票一票選出來的，立法院不是某一個人的立法院，不能因為哪個委員喜歡怎麼樣就來這裡，一副鬧場的樣子，怎麼可以這樣呢？今天排的議程，你就要尊重主席，如果你有意見，那是要兩天以前變更議程的，哪有當天才變更議程的事，我反對變更議程，我可以反對吧？
- 柯委員建銘
（在台下）可以，但你反對就只需要講反對的理由，為什麼要講到我這裡來？講到我這邊來，你就麻煩了。
- 賴委員士葆
有時候你講的話也都是批評我，我都沒講任何話，也是尊重你的發言。
- 柯委員建銘
（在台下）我只有批評馬英九。
- 主席
兩位委員不要再鬥嘴了。
- 賴委員士葆
真的很「見笑」！不要因為昨天倒閣不成，今天就火氣這麼大。
- 柯委員建銘
（在台下）我是心平氣和！
- 賴委員士葆
倒閣不成就不成了，請尊重人民，我是就事論事……
- 柯委員建銘
（在台下）你不要講到我。
- 賴委員士葆
我講倒閣不行嗎？倒閣是你嗎？是你嗎？
- 柯委員建銘
（在台下）當然不是我被倒閣，但是你講什麼事情都要講到我，我現在是何其平靜。
- 賴委員士葆
好啦！不要這樣胡鬧，要尊重主席。
- 主席
賴委員的發言時間結束了。
- 賴委員士葆
沒有，我還沒講完。
- 主席
時間到了，請賴委員作結論。
- 賴委員士葆
最後要強調一遍，本席反對變更議程，我們要尊重立法院的體系，尊重呂學樟主席，謝謝。
- 柯委員建銘
（在台下）這樣講才可以，不要講到我。
- 主席
請大家不要太激動，接著請潘委員維剛程序發言，發言時間為3分鐘。
- 柯委員建銘
（在台下）可以罵馬英九，不要罵柯建銘。
- 潘委員維剛
主席、各位同仁。昨天的投票已經決定了，票數是67票比45票，也就是說還有2位無黨籍立委，都認為提出這次的倒閣案亦即不信任案，基本上是不符合民意及現狀，我們今天要正視一個問題，就是權力濫用的問題，濫用權力會有什麼樣的後果？去年9月22日，民進黨才剛剛提出倒閣案，事隔一年，才剛剛滿期一年就再次提出，這個社會成本代價到底有多大？我們有沒有這種權力？例如提出倒閣案或是提出變更議程的權力，我們身為國會的一員，應當要體認到職責所在，否則濫用權力的後果是我們自己能夠承受的嗎？是我們能夠擔負的嗎？就像美國的總統，他可以按一個按鈕就發動核子攻擊，但是他可以隨便按嗎？這是他的權力，但是他能夠隨便按嗎？
- 民進黨連續兩年提出這麼一個神聖，憲法所賦予政黨立委的力量，但是濫用的結果，本席認為反而變成了自己的內傷。這不是我們國民黨委員所說的，而是民進黨邱議瑩委員所說的
請柯建銘委員不要綁架民進黨！本席在此鄭重的呼籲柯建銘委員，不要綁架民進黨的立委，更不要綁架民進黨的主席，本席認為這樣的作法是不當的，既然他也認為這是因他而起，但今日我們排定討論的重要法案，他竟然不敢面對，而且既然發動倒閣，就應該接受倒閣的投票結果，否則我們今日不尊重體制、玩弄體制，這後果何其嚴重！因此本席希望各位委員要冷靜思考這個問題，我想我們是不分黨派的，也希望大家能夠尊重我們委員會，我們歡迎其他委員會的委員來參與本委員會，但請不要認為整個國會，只有你而沒有別人。大家要知道，其實天下沒有什麼不能的事，本席也呼籲大家「要有自己，也要有別人」，如果一個民意政治，連最起碼的尊重都做不到，那還要談什麼？本席尊重主席今天所排定的議程，也認為我們應該照議程進行，而且關於司法院大法官審理案件法，柯建銘委員也有提出修正草案，所以他也認為這個法案很重要，那麼今天為什麼會議一開始要這樣？我們也希望真的不要再亂了！如果繼續鬧下去，那就是亂！我認為民進黨應該適可而止，也希望柯委員適可而止，再繼續下去將會變成鬧劇一場，人民將不能原諒！謝謝。
- 田委員秋堇
（在席位上）昨天黨團會議我從頭到尾都參加，邱議瑩委員根本沒講這樣的話，有種就去賭邱議瑩，叫他講這個話。
- 主席
請吳委員宜臻程序發言。
- 吳委員宜臻
主席、各位同仁。在昨天倒閣案之後，今天的各個委員會，氣氛應該是嚴肅的，其實司法及法制委員會是負責審理司法的相關事物，本來我們應該跟著國家的環境、脈動來排定議程。在法務部公布了調查小組的報告之後，身為一個國會議員，看了這樣的報告真的是令人感到難過，因為把掛線立法院說是監聽失誤，而不是監聽國會，我們所有的國會議員，所有的立法委員，難道這口氣可以吞得下去嗎？真的認為沒有監聽國會嗎？所有立法委員在這件事情發生之後人人自危，難道對於法務部調查小組的報告，真的信服嗎？倒閣是憲政，憲政的處理與我們要去徹查國會是否被監聽是兩回事，雖然民進黨所提出的倒閣案，沒有辦法獲得多數的支持，但不代表司法及法制委員會就能默認法務部的調查小組，今天如果我們沒有任何回應，我們就等於承認國會是可以被監聽的，我們等於接受所有的立法委員的電話、隱私及問政自由都可以被干涉，所以本席在此表示支持，今日的議程安排問題，希望能儘速得到回應，本席認為法務部調查小組應該透過司法及法制委員會的審查，並且正式處理，因為在這裡面的報告，有太多的不合理，尤其是對於立法院的節費電話以技術上不可能監聽為由，而推翻沒有監聽國會這件事情。
今天在交通委員會排定的議程是監聽技術對國會是否有監聽的可能性，現在另一個委員會都已經就技術層次澈查法務部的調查小組的報告是不是說謊？而我們司法與法制委員會竟然還能縱容法務部以疏失、烏龍為由，並以「沒有監聽國會，只是疏失！」這樣的新聞稿來污衊國會。各位同仁，你能接受嗎？如果不能接受的話，請國民黨的委員們也能跟我們一起同意，儘速釐清法務部調查小組的報告，因為有太多的疑問，不能讓「它是一個烏龍」就堵住我們的嘴，就堵住了我們的問政，我們不希望立法院以及司法與法制委員會變成頗腳。
- 主席
接下來是尤委員美女程序發言，現在先處理時間問題，今日的程序發言以及會議詢問已經登記的有委員高志鵬、姚文智會議詢問；林鴻池委員的程序發言、柯委員建銘第二次發言；以及許智傑委員會議詢問，現在截止登記。
接下來請尤委員美女程序發言。
- 尤委員美女
主席、各位同仁。雖然今天本委員的議程為「大審法」，固然大法官審理案件法很重要，但更重要的是牽涉到國會的尊嚴以及三權分立整個民主憲政更大的問題，雖然法務部的調查報告已經出來，但是調查報告的內容諸多疑點，甚至以所謂的「疏失」一句話，就輕輕的帶過。
- 在國慶日的時候，我們看到了全民的怒吼，大家都說
「如果這樣的濫權監聽，可以用所謂的疏失就輕輕帶過，為什麼在刑法上，還有那麼多人要被判罪？每個人都可以說：我不小心，對不對？我不小心把他的東西拿走！我誤以為是我的東西！我不小心把他的車子騎走了！我不小心碰到他的身體！我不小心如何、如何等等這些事情。」，檢察官就會說：哪有這麼多的不小心！你是明知故犯，或是不違背你的本意而把你起訴，法院因此把你定罪，甚至是身繫囹圄。但是為什麼今天我們的大官或是檢察總長做這些事情，就可以擦乾抹淨，將過錯丟給最基層的檢察官？然後用簡單的一句「疏失」，就可以擦乾抹淨嗎？
我想，沒有一個人民可以接受這樣的事情，就像政治思想家漢娜鄂蘭（Hanna Arendt）所說的「所有的邪惡不是真的罪大惡極的人所做，而是一堆平庸的人完全不去思考，在依法行事的情況下，闖下淘天大禍，引起第二次世界大戰，納粹的屠殺。」
在這樣的情況之下，更是我們要好好去審慎的思考，對這樣一件重大的事情，能夠以「疏失」兩個字，就把它輕輕帶過？讓整個嚴重破壞憲政、民主法治的事情，就這樣過去？本席認為這麼嚴重的事情，司法委員會當然要變更議程，讓法務部以及檢察總長來本會把它說清楚、講明白，跟全民做個交代。所以今天我們絕不是故意鬧場，它真的是破壞憲政的重要問題，因此請主席變更議程。謝謝。
- 主席
請高委員志鵬會議詢問。
- 高委員志鵬
主席、各位同仁。雖然江宜樺院長昨天順利的通過不信任案，也一直說期許他的行政團隊是個傾聽民意的團隊，雖然我們都不相信！
立法院既然自詡是最高的民意機構，自然要傾聽民意，要知道民意關心的是什麼！今天我們並沒有說「大審法」的審查不重要，但是我們都看到監聽案在行政調查之前，部長就已經未審先判，在調查小組未成立之前，部長就明示、暗示的為當事人解套，讓我們覺得根本是西廠調查東廠，有廠廠相護的疑慮，光是報告出來的時機，就很可疑，在禮拜五下班前，偷偷摸摸的公布，想藉由禮拜六、日的假期，以及禮拜一、二的倒閣議程，轉移焦點，避免民意的監督。他越不想讓民意監督，但是身為最高民意機關的我們，當然更應該監督，所以我們主張在可以排委員會議程的第一時間，也就是今天來變更議程，讓部長或是做為召集人的次長，有機會到立法院就調查報告說清楚、講明白。
我們不清楚執政黨的立委為什麼要一意護航？是配合整個偷偷摸摸、隨便查一查的作業，也就是禮拜五下午公布，想藉由時間的隔離、推遠，轉移大家的注意力，不去注意到這份官官相護、廠廠相護，離譜的調查報告。或許你們會說，下個禮拜你們再排就好了！我認為那表示執政黨的黨團、召委有預設立場，覺得這不是重要的事情。但這在我們覺得這才是最重要的事，既然是最重要的事，為什麼不能依照各委員意見，決定要不要變更議程呢？
我們也要奉勸執政黨立委，在昨天我們都已經看到你們洋洋得意的神情，你們甚至跟江宜樺院長在議場門口歡呼，好像打贏了勝仗一樣。我想這樣歡樂的表情，對照之前，有些執政黨立委信誓旦旦一副要切割的樣子，與現在前倨後恭的態度相對比，還真讓民眾心寒！在國家經濟連保2%都無法成功的時候，你們只是靠著在國會的多數，竟然還可以大肆慶祝！我們還是要再次強調，出了立法院，你們就是少數，你們的多數只是在立法院而已！如果要依靠立法院的多數就否決掉倒閣案，就否決我們要求更改議程的正當性，那也只是多數暴力的再次行使而已！我要引用蘇主席的話，就是「出了立法院你們就是少數！這樣的背離人民，人民也會加倍奉還！」
- 主席
請姚委員文智發言。（不在場）姚委員不在場。
依照規定本會委員是做程序發言，其他委員會的委員發言則是做會議詢問，謝謝。
請林委員鴻池程序發言。
- 林委員鴻池
主席、各位同仁。今天主要是審理司法院「大法官審理案件法」，這是非常重要的法案，也是大家關注的法案，我們應該要尊重主席，他安排這樣的議程。當然，委員同仁也有權利提出變更議程，但是我想很多事情必須依法論理，按照程序來進行，昨天倒閣案被否決，這是各自的政黨攻防，不管如何，我們都會彼此相互尊重，不過也要特別提到，不是贊成否決倒閣案的就沒有名義，我們任何一位委員，尤其是民選的立法委員，每個人都有民意的基礎，到立法院就是代表人民行使權利，大家彼此相互尊重，並不是自己的發言就代表民意，對方就不是代表民意，我想這是我們特別要提出來的。
另外，剛剛在野黨委員有特別提到昨天江院長在立法院議場前開記者會，其實不是這樣的，昨天是立法院黨團開記者會，內容是有關倒閣案被否決後我們對外的說明，因為江院長到立法院向王院長及黨籍委員致謝，所以我們特別邀請他對未來政府如何施政做說明，因此，他才提出要全力拼經濟，並不是他主動來立法院開記者會。
再來是剛剛在野黨委員所提到法務部監聽調查小組的報告，行政與立法需要彼此相互尊重，法務部做這樣的調查報告當然有其立論的基礎，任何一位委員都可以提出質疑、也可以不相信，但我覺得還是要依法論理，今天並不是不能邀請法務部來報告，不過，我覺得應該尊重主席安排的議程，讓法務部來報告有急到這個地步嗎？其實差不了幾天，下禮拜就是輪到吳宜臻委員擔任主席，還是可以排進議程，所以，我覺得今天我們還是應該繼續審查司法院大法官審理案件法，至於明天也有其他重要的法案要審查，我們要尊重整體的程序，謝謝。
- 主席
請柯委員建銘第二次程序發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。有關第二次的程序發言，我以一個立法院資深立委及司法委員會委員的立場來發言就好，對於昨天倒閣的情形，媒體已經說很多了，在此就不再多講，立法院一直要求國會自主，國會尊嚴是非常重要的，如果國會沒有自主及尊嚴並一直被踐踏，就是立法院共同的恥辱。在9月政爭中，全國眾所矚目的關鍵事情就是真相為何？沒有真相就沒有是非嘛！所以真相一定要公開，讓大家都能清楚瞭解真相，既然法務部這麼勇敢拿出調查報告，不但是書面，而且有三份，一份是Q&A，一份是簡短的新聞稿，一份是詳細的二十幾頁報告，既然法務部這麼勇敢拿出形諸文字的報告，大家就有權質疑該份報告內容是否為真？邏輯對或不對？既然法務部是司法委員會所主審的，司法委員會當然應該請法務部來說明，這是再合理公道不過了，如果法務部的解釋有道理，我們挑戰失敗，那我們就包起來嘛，如果他的解釋大家認為不合理，當然他的公信力就會遭到質疑，這是很平常的事情。
我第一次質詢還有上次質詢的時候也講過，希望法務部能好好做調查報告，不要把整個法務部陪葬進去，我很不忍心看到國家的公信力完全陪葬在這個黑洞裡，我們要做危機控管、也要行政中立、要客觀，但我們發現羅部長一開始接任部長時就定調是無心之過，所以，無心之過可以被原諒，但到底是不是無心之過呢？他講的整個過程我們都很清楚，可是所有看到調查報告的人包括媒體在內，沒有一個人相信，所以真相是是非的基礎，也不用扯到倒閣不倒閣，純粹就司法委員會的功能來談，法務部本來就是司法委員會所主管，大家可以平心靜氣對這件事情做公論，反正現在資訊非常發達，誰講什麼話都要負責，我如果講錯話，當然要負責，不必用言論免責權，如果講錯話，該道歉就道歉沒有關係，可是法務部在這件事情上欺騙國人，把所有事情都說成是無心之過及疏失並推給一個人，然後技術問題全部推給層級很低的刑事警察局及調查局監聽單位，弄一弄全不見，煙消霧散。這一個多月的時間裡，整個國家社會的資源都在這裡耗盡了，好像是一場誤會，這不對吧？
- 今天我很冷靜跟學樟講，我們大家都是當立委的，有時而盡，終究會離開立法院，大家都是過一天少一天，這也是立法委員的職責，當有一天我們回新竹泡老人茶聊天的時候，我說
「學樟，當年你怒斥賴士葆讓我很感動。」大家有共同的記憶回憶，那是多溫暖的事情，或是某天打電話聊天時也可講當立委都不知道在當什麼？當立委「最厭頭」，整天都在吵架。
- 主席
柯委員發言的時間到了。
- 柯委員建銘
現在說重要的結論，我們都平心靜氣，也不用爭吵，你們如果真的想吵也吵不過我們的，講道理就好，看看今天是否大家來協商改成明天或怎麼樣？賴士葆剛剛講說明天也沒關係，醜媳婦總是要見公婆，這件事情司法委員會不可能不談，你們要捍衛國民黨就要跟民進黨說，來！這個就是事實！你們可以捍衛的。我說這不是，大家都可以照道理來談，這也沒什麼，黨鞭都在這裡，我奉勸各位，以後委員間不要做個人的人身攻擊，剛剛賴士葆罵我，我一定跳起來罵他，但我平時罵都是罵馬英九、罵國民黨，我不會罵林鴻池、賴士葆或是潘維剛，因為大家都是同事，大家都知道當立委真的是很辛苦，要應付選民還要應付問政，做久是會變乞丐的，大家都是這個行業的人、都很辛苦，彼此都知道共同的苦衷在什麼地方。但政治有政治的攻防，你攻擊民進黨我攻擊國民黨是理所當然的，所以等一下是否大家來協商？不要東拉西扯弄到快吵架，然後又變成整群人在吵鬧，這樣也不好，可以理性處理的時候當然要理性來處理，現在有很好的機會讓法務部來捍衛，社會都質疑本席胡說、誇大，讓法務部自己說，就可以證明本席沒有誇大，本席同樣力挺司法院啊！本席有本席的說法嘛！國會論壇就是如此而已，不管怎麼樣，還是感謝呂委員學樟正義的聲援。謝謝。
- 主席
本席要說明一下，第一，柯建銘委員剛才提到，我們立法委員如果是在會場內發言，憲法是有保障言論免責權的，包括院會和委員會發言，但一旦到了院外召開記者會，還是可能有事，本席要特地提醒這一點。第二，變更議程首先必須照程序來走，如果照程序來，本席會處理，但是本席也要說明一下，當初召開召委會議當時，柯委員建銘也是積極爭取，法務部相關法案由民進黨籍召委吳委員宜臻安排審查，原則上，本席也尊重他的意見，這就是今天安排審理大法官審理案件法的原因，也就是司法院的相關法案由本席安排審查。委員會總是要運作，昨天也討論過了。
第三，本席並非聲援柯建銘委員、或是辱罵賴士葆委員，而是你們兩位不只同在司法法制委員會，而且都是重量級立法委員，對法制應該很了解，希望兩位能做表率，不要讓人家批評你們兩個大男人鬥嘴，這樣難看。本席是希望維繫司法及法制委員會的形象，日後請多多配合。
請許委員智傑會議詢問。
- 許委員智傑
主席、各位同仁。本席今天特地來就會議詢問發言，針對主席所排的法案，本席當然是非常尊重，但是，國會自主與司法獨立的價值高於一切，當這個價值讓我們有質疑時，當這個價值發生模糊與爭議時，這個價值就比所有法案還重要。針對昨天的倒閣案，本席也認為，國民黨立委其實也很辛苦，要接受馬意的壓迫，部分國民黨立委私底下其實也跟著本黨立委一起罵馬英九總統，跟著選民一起罵馬總統的也有，畢竟馬總統民意支持度只剩9%，所以大家都很辛苦。
另外，本席認為，整個司法的獨立更重要，我們看到法務部針對檢查總長等人做出的監聽案調查報告，事實上，監聽對於全世界民主國家來說，真的是最大的侮辱與最大的壓迫，現在不但有很多委員人人自危，連政府高官也人人自危，壹週刊甚至報導，有情治單位首長如何如何、有委員和部長如何如何，事實上，這些訊息都是透過非法手段取得，所以本席認為，爭取民主國家不能被違法監聽、特務治國的立場，比什麼都重要。根據專家指導，在監聽過程中，只要被監聽者打電話出去，所有語音，包括嘟聲、談話內容都會被錄得很清楚；若是外人打給被監聽人，則是電話通了之後才會錄音。這些其實都是靠著科學技術、自動錄音，不會因為現在報告中將理由歸納為「個人疏失」，檢查總長就不用負責；完全推給「個人疏失」，本席認為與事實不符。根據我們現在掌握到的證據和資料，他完全是在說謊、把責任推到其他個人身上、捏造事實，這已經侵犯司法獨立這個重要立場，所以我們今天才會來此，希望主席英明裁決，變更議程，讓法務部和檢察總長針對本案向本會詳細說明，如果有說謊的部分，也能明白釐清，所以本席再次呼籲，國會自主和司法獨立這樣的價值，我們要加以捍衛。主席英明，也請你給我們機會去澄清這樣的問題，讓我國的司法獨立和國會自主之路可以走得更好，才是國家之福。謝謝。
- 主席
請潘委員維剛第二次程序發言。
- 潘委員維剛
主席、各位同仁。方才柯委員建銘也發言了，但既然我們今天是在國會殿堂，本席希望所有發言、程序都能依循規範處理。昨天的倒閣案表決已經決定一切，我們應該尊重投票結果。對於民進黨一年發動一次倒閣，這種放縱權利的作法，本席認為，民進黨也可以藉著這個機會重新自我反省，因為要有反省能力，才能面對未來。例如，為什麼我們都擔心，我國全年的經濟成長率可能連2%都保不住？我想大家共同都有責任。方才柯委員也提到，不希望到了最後，都是一場誤會，的確如此，本席也希望，昨天的事情告一段落，接下來，如果還是事事杯葛、事事挑戰，那就是「亂」，也誠如他說的，其實，國民黨可能吵不過民進黨，畢竟民進黨長期是在野黨，但民進黨也別忘了，你們也曾經執政，人總是要學習、要懂得學習，否則你們還有機會重新奪回執政權嗎？如果老是要用「吵」來處理國會事務，本席真的期期以為不可。本席也期盼，將來我們可以回歸正軌，大家…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘維剛本人的發言。