中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員碧涵
主席、各位列席官員、各位同仁。局長辛苦了，我今天要針對當代的國家安全議題跟您就教。總統說過：「少子化」是國安議題、「核能安全」也是國安議題。其實國安議題非常的廣泛，請教局長，在你的心目中核心的國安議題有哪些？
- 主席
請國安局蔡局長說明。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。其實委員你也瞭解到，我們最大的安全威脅，還是來自於我們的敵對目標，同時因為我們也是一個情報單位，情報單位就是要瞭解我們的安全風險最大的是什麼，那個就是我們的核心目標。
- 陳委員碧涵
好。在103年國安局施政報告書中，我們看到最被強調的是「強化資訊安全的相關工作」，但是就像您剛剛講的，其實國安局所面對的，只要是國家安全的議題，都是你們的核心業務，這樣的話，我在這個報告書裡頭就會產生了一些疑問，是不是我們「強化資訊安全」這樣的工作是一個限縮？因為好多都沒有被強調出來嘛，這是我的一個疑問。
其實局長每一次的報告我都非常認真聽，從早期的國家安全開始，早期是用國防和軍事的威脅做為我們國安的重點，但其實到了今天，戰爭的型態是很多元化的，尤其我們現在看到的是另外一個新型的戰爭，那就是「經濟戰爭」！這個經濟戰爭更具有滲透性，而且更有破壞力，最恐怖的是它的成本很低，它又可以合法地侵略其他國家，這是取代了軍事戰爭的一個新的手法。所以「經濟安全」這樣的觀念，在我們國防安全工作裡頭，必須產生一個相對應的機制轉變啦，尤其你每次都很憂心很多的事，我們感覺到臺灣常常警覺性不夠，像是「溫水在煮青蛙」的情況！我們在經濟安全的條件下，其實不管是虛擬的或實體的戰爭，我覺得我們民眾是知覺很低的，這是我覺得你很憂心的啦。本席也非常認同這不能忽視，可是我想在這裡跟您就教的是，其實中共對我們臺灣的間諜工作，其實都轉換了，你知道嗎？
我們就講最近的商業好了，其實在去年的10月15日，友達的關鍵技術「有機發光二極體」有2名高階主管就洩密給大陸的企業。今年我們的HTC（宏達電）的首席設計師，也洩密給大陸的企業，這是一個商業間諜案；還有我們的台積電，它有一些半導體的製程技術，也被中芯國際竊取。更早期的就是我上次也提到的鴻海，他們的中幹把它所有的秘密帶到比亞迪，像這樣的東西，我覺得在以前我們有管制的時期，其實就已經有很多先進的科技都被洩密了，而現在是一個很開放、交流頻繁的時候，其實以商圍政、以經制政的那種滲透，我覺得相當、相當恐怖。我想請問國安局，目前我們在組織跟預算編列中，針對這個經貿安全防護，它是在第幾組？它是如何被研議、被落實的？有嗎？
- 蔡局長得勝
報告委員，其實你剛才談到了，不是臺灣的問題，其實中共在全球的國際間諜、商業間諜的滲透，都是被大家高度關注的。而我們也一直把這個當做一個重點。
- 陳委員碧涵
所以我們的預算跟組織編制裡有嗎？
- 蔡局長得勝
但是跟您報告，其實國安局基本上只是把這些行為列為中共一些新的手法，我們並沒有針對這樣子去做某種調整。
- 陳委員碧涵
上一次本席也問過，就像我們說的資訊安全，上次我也提到，NCC才是主管的機關，你們只有一個建議權，不斷地在提醒；但是NCC又是一個獨立機關，連總統這樣的高度也要尊重它的獨立性。所以本席相當、相當憂心，當國安局只能消極提醒的時候，就表示國家安全還有一大段的路要走。是不是可以再去研議用什麼樣的方式，除了消極被動的提醒之外，還有沒有更好的方法？因為其實我們都看到了，國際上針對商業機密或者倫理事項制定了很多專法，像美國跟加拿大都有「統一營業秘密法」，日本、韓國、德國也有「不當競爭防制法」，美國在1996年10月也通過了「經濟間諜法案」，如果是犯法的話，會用聯邦犯罪來處置。可是你看臺灣友達這個案子，我們看到只有用「兩岸人民關係條例」來論處，這個營業秘密法的最重刑責只有10年，其實這個真的沒有什麼效率。當然在這裡提醒，我覺得你也很無奈，但是因為我覺得你有高度跟影響力，所以我覺得是不是還可以再不斷地去提醒？
- 蔡局長得勝
會。
- 陳委員碧涵
另外，我想要提到您最憂心的像是「保密防諜」，保密防諜這個工作，我在想我們國安局的預算，它宣導的資源配置跟宣導手法，我覺得都要再改進。局長，這個經費你有沒有把它的比重加高？
- 蔡局長得勝
其實我們國安局基本上不直接自己去做這一塊，我們是支援調查局，因為它是反情報的主管單位，我們是支援它，包括經費、資料、人員的支援，我們是支援他們去做。
- 陳委員碧涵
好，局長，我也瞭解，所以我才要提到，你看看你們的預算書第8頁有提到「加強致力於保密安全工作的法紀宣導」，關鍵指標就是你們一年辦幾次。其實辦幾次不等於是績效成果，尤其你們這都是對內來辦理，而且辦的都是有獎徵答。我真的一直覺得這種效率是很差的，你要不要去參考一下？譬如說我們國防部的「反毒大使」，它就是手法非常靈活，進到校園裡頭，透過適當的劇種或者是表演形式，讓學生們去瞭解毒害；然後所有的孩子，在透過這樣子一個溫情的、基調相同的、非常活潑有力的訴求之後，反毒的概念就會進入到他們的腦海裡。所以我認為你們的績效設計也是有問題的，如果辦幾次就等於是績效100%的話，我覺得這個是一個很大的危機。宣傳的手法我覺得還是要去訴求，要讓全民知道，而不是只有我們內部要有觀念，最大的問題是「保密防諜是人人有責」嘛，對不對？
- 蔡局長得勝
報告委員，我們可能寫得不清楚讓你誤解，其實我們裡面的經費是對我們自己的人，因為我們現在已經變成被吸收的首要目標、對象，所以我們是加強我們自己的人，那包括……
- 陳委員碧涵
那全民的部分呢？
- 蔡局長得勝
全民的部分就是調查局，我剛才給您報告了。
- 陳委員碧涵
是，所以像這個東西，因為你的憂心本席看到了，但是目前的作法我覺得也不足，雖然就像你現在講的，好像這件事情都不是國安局現在的業務，但是總體來講，國家安全是不是你們的責任？是嘛！所以如果這些部會有不足的，以您的高度，必須強力地去強化跟訴求。我覺得宣傳的手法中，對內有獎徵答我也不認為有效；還有辦幾次就等於是績效100%，我也不以為然。所以局長，這裡還有很多功課……
- 蔡局長得勝
沒問題。
- 陳委員碧涵
本席知道你非常憂慮，但是我們再積極改進好嗎？
- 蔡局長得勝
是、是、是。
- 陳委員碧涵
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。